[Topic Ufficiale]Ateismo.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da cagnaluia

Si, ho badato bene ad aggiungere... "estremizzati"... proprio per evitare o discutere domande come la tua.

In effetti non ci sarebbe poi tanto male ad essere golosi o lussuriosi, però la regola per la religione è che bisogna tutelarsi al 100%, perciò anche un goloso per esempio provoca nel suo piccolo un difetto.

"In famiglia siamo in 4 e a tavola, Io che sono goloso, mangio quasi tutta la torta, lasciando solo poche briciole ai miei genitori e a mio fratello."

Scusa, ma io lo non lo reputo un comportamento sano, perciò non bisogna essere golosi.
In senso stretto.

Penso siamo d accordo no?

Stai confondendo "gola" con "egoismo".

Per non peccare di gola, non dovresti mangiare tutta la torta neanche se ce ne fosse una a testa.
Il classico "sacrificio" fine a se stesso che tanto piace ai religiosi d'ogni tempo.

Quanto ai "10" comandamenti, di cui parlavi prima, a quale delle tante formulazioni ti riferisci?
http://it.wikipedia.org/wiki/Dieci_comandamenti

[Capellone]

GabriyzF
vorrei dirti una cosa sperando di non offenderti: non è la prima volta che passi sul forum e "butti" su 4 righe la faccenda della morte di tuo padre.
Se hai problemi a superare questo lutto dovresti rivolgerti ad un serio supporto psicologico e non venire qui per dare questa storia drammatica in pasto alle nostre chiacchiere da bar.

[kappa85]

Originariamente inviato da ConteZero

Già, perché Dio non è in grado di sapere i tuoi peccati in modo indipendente, devi proprio comunicarglieli per interposta persona... il parroco, il Suo citofono
Nella verità tu fai un opera di mortificazione andando a sputtanarti davanti ad un sacerdote, e tramite questa "flagellazione" tu espii il peccato.

Peccato che alla fine l'effetto sia opposto.

Certo, è proprio richiesto un sacrificio per il perdono dei peccati. Va bene la misericordia, ma dopo uno se ne approfitta.
Effetto opposto? Mai incontrato un prete che mi giudica per i miei peccati (se è questo che intendi).

[Gabriyzf]

Originariamente inviato da Capellone

GabriyzF
vorrei dirti una cosa sperando di non offenderti: non è la prima volta che passi sul forum e "butti" su 4 righe la faccenda della morte di tuo padre.
Se hai problemi a superare questo lutto dovresti rivolgerti ad un serio supporto psicologico e non venire qui per dare questa storia drammatica in pasto alle nostre chiacchiere da bar.

non mi passa

[Franx1508]

Originariamente inviato da Gabriyzf

sto studiando da ateo , ma con pessimi risultati.
mio padre è morto meno di due mesi fa per una maledetta leucemia fulminante: era molto credente e praticante e tutti i giorni diceva il rosario: il giorno prima di morire, sapendo che la mia fede vacillava, mi dice: "credi, perchè se sono ancora qui dopo la notte che ho passato è sicuramente per un miracolo".
Il giorno dopo in seguito a una crisi respiratoria è morto.
Vorrei credere che è tutta casualità, che non c'è niente, ma dentro non ci riesco.
Devo impegnarmi di più?
(Leggete questo come provocazione, fatto sta che dopo quello che ho vissuto non so nemmeno io perchè credo ancora: masochismo?)

http://it.wikiquote.org/wiki/Arthur_Schopenhauer
leggi tutto fino infondo.poi prenditi le sue opere.

[kappa85]

Originariamente inviato da ConteZero

In pratica sei uno dei tanti che s'è ritagliato la sua religione personale partendo dal nuovo testamento.
Buon per te, con l'unico problema che se siete CENTO MILIONI avete CENTO MILIONI di credi, ognuno personale, e CENTO MILIONI di visioni di Dio.
Il che è come dire che UNO PROBABILMENTE l'imbrocca, gli altri NOVANTANOVE MILIONI NOVECENTONOVANOVE MILA NOVECENTONOVANTANOVE invece venerano un Dio che non esiste (nel migliore dei casi).

Solo perchè ha idee comuniste che non combaciano esattamente con la religione cristiana? Che idee politiche si dovrebbero avere perchè si dica "se non voti X non sei cristiano"?

Originariamente inviato da giannola

senza offesa ma tutti gli argomenti da te postati dimostrano solo la conoscenza della parte esteriore della/e religione/i

Da questo punto di vista, e mi voglio ripetere, le obiezioni degli atei si fermano alla parte esteriore, quindi non intaccano e non intaccheranno mai la fede di un vero cristiano.

Non certo sul discorso delle incongruenze storiche della bibbia, perchè Dio, esattamente come non vuol farsi vedere ma vuole essere creduto, ha alterato la bibbia quel tanto che basta perchè non si abbiano certezze ... ma si creda o non si creda.

....

La fede è essenzialmente amore verso il proprio creatore.

Se è quello che dici tu alla fine, non vedo il motivo per il Dio-creatore nel quale credere debba essere quello proposto dalla tradizione giudaico-cristiana.

Io non riesco a immaginare Dio, ma non per questo posso affermare che non esista un'entità superiore solo perchè IO non sono capace di immaginarla.

Però questa entità superiore fa delle cose veramente strane.

Si manifesta per vari secoli esclusivamente ad un popolo ben preciso, gli ebrei, che vivono in una zona limitata del pianeta, e se la passano pure male perchè sono schiavi degli egiziani e poi lo saranno dei romani.

Perchè in un ben preciso e limitato periodo storico, e proprio ed esclusivamente a loro?

E quelli che vivevano, che ne so, nella foresta amazzonica? E nel continente asiatico? E a tutti gli altri popoli europei, africani, e chi più ne ha più ne metta?
Milioni e milioni di individui, forse miliardi, che per migliaia e migliaia di generazioni hanno continuato a vivere, a riprodursi, magari adorando un serpente o una pianta, alla quale dedicavano forse anche sacrifici umani, essendo del tutto all'oscuro del "vero Creatore" che nel frattempo si prendeva cura solo di una insignificante popolazione in uno sperduto angolo del pianeta, fregandosene di tutti gli altri milioni e milioni per migliaia e migliaia di anni?

Ripeto, io non posso affermare che un creatore non esista.
Ma il fatto che questo creatore, questa entità infinitamente superiore, si sia voluto manifestare nella nostra storia secondo le modalità descritte dalla tradizione giudaico-cristiana, è una cosa che non sta proprio in piedi.

Se "non vuol farsi vedere ma vuole essere creduto", era meglio che non si faceva vedere proprio, sarebbe stato più credibile.

[ConteZero]

Originariamente inviato da kappa85

Certo, è proprio richiesto un sacrificio per il perdono dei peccati. Va bene la misericordia, ma dopo uno se ne approfitta.
Effetto opposto? Mai incontrato un prete che mi giudica per i miei peccati (se è questo che intendi).

Effetto opposto: Posso anche ammazzare tranquillamente, tanto poi mi confesso, mi assolvono e torno ad avere l'anima candida, e vado anche in paradiso (e non a caso i mafiosi sono ESTREMAMENTE credenti).

Alla fine più che "il peso" della mortificazione diventa una comoda gabola per non avere pesi sulla coscienza: se t'ha perdonato Dio non puoi non perdonarti tu stesso.

[giannola]

Originariamente inviato da Capellone

giannnola stai proprio dicendo che tutto fa brodo per essere credenti

questa è una idea tua, sto dicendo che l'amore è un sentimento naturale e va vissuto come tale.

Quello per Dio non fa eccezione.

Se invece lo inquini con tutte le cazzate stabilite dagli uomini lo fai diventare una cosa artefatta.

Originariamente inviato da Capellone

vuoi coprire il tavolo con una tovaglia troppo corta e a forza di tirarla si strappa.

La mia tovaglia è lunga finchè mi serve...io non ho buchi da tappare.

Originariamente inviato da Capellone

Se hai problemi a superare questo lutto dovresti rivolgerti ad un serio supporto psicologico e non venire qui per dare questa storia drammatica in pasto alle nostre chiacchiere da bar.

Probabilmente le tue sono chiacchiere da bar, le mie, se permetti e quelle degli altri sicuramente non lo sono.

[kappa85]

Originariamente inviato da ConteZero

Effetto opposto: Posso anche ammazzare uno, tanto poi mi confesso, mi assolvono e torno ad avere l'anima candida, posso anche andare in paradiso (e non a caso i mafiosi sono ESTREMAMENTE credenti).

Alla fine più che "il peso" della mortificazione diventa una comoda gabola per non avere pesi sulla coscienza: se t'ha perdonato Dio non puoi non perdonarti tu stesso.

Continuo a sostenere che se si conosce solo a parole una cosa non si può pretendere di spiegarla, soprattutto se è un'esperienza di vita. Non funziona come dici tu. O meglio, può funzionare così, ma significa prendere in giro se stessi e Dio. I tuoi peccati ti sono perdonati se vai, ti confessi e TI PENTI SERIAMENTE, proponendoti di non sbagliare più e IMPEGNANDOTI a non sbagliare. Il mafioso che va dal prete solo per assicurarsi il segreto non si pente realmente e per questo non è perdonato agli occhi di Dio, e ovviamente non va in paradiso solo per aver sbrigato l'atto di andare a confessarsi. Mi è capitato di vivere questa situazione (per peccati ovviamente meno gravi dell'omicidio), e ti assicuro che, per chi prende le cose sul serio, non è affatto bello.

[giannola]

Originariamente inviato da Gabriyzf

non mi passa

la compagna di mia sorella era totalmente atea e comunista.

Mia sorella invece pur essendo omosessuale viveva la sua fede con naturalezza, continuando ad andare in chiesa, perchè l'amore non conosce impedimenti e quindi anche un omosessuale può amare Dio.

Ebbene a distanza di un anno e mezzo di cammino questa compagna frequenta delle associazioni cristiane che l'hanno accolta per quello che è.

Si sta avvicinando alla fede per amore di mia sorella, quando nessun essere umano avrebbe potuto convincerla.

Per questo dico sempre che gli eventi anche quelli apparentemente brutti come la morte prematura di una persona hanno un loro significato.

[ConteZero]

Originariamente inviato da kappa85

Continuo a sostenere che se si conosce solo a parole una cosa non si può pretendere di spiegarla, soprattutto se è un'esperienza di vita. Non funziona come dici tu. O meglio, può funzionare così, ma significa prendere in giro se stessi. I tuoi peccati ti sono perdonati se vai, ti confessi e TI PENTI SERIAMENTE, proponendoti di non sbagliare più e IMPEGNANDOTI a non sbagliare. Il mafioso che va dal prete solo per assicurarsi il segreto non si pente realmente e per questo non è perdonato agli occhi di Dio, e ovviamente non va in paradiso solo per aver sbrigato l'atto di andare a confessarsi. Mi è capitato di vivere questa situazione (per peccati ovviamente meno gravi dell'omicidio), e ti assicuro che, per chi prende le cose sul serio, non è affatto bello.

Mirrorclimbing estremo. La mente umana è bravissima a costruirsi alibi, aspetta solo l'occasione per poter "scaricare" qualsiasi colpa.
Basta che chiedi allo psicologo del forum per averne conferma.

In ogni caso non dico che in teoria non sia così, dico che nella pratica la confessione è intesa diversamente... e come tale provoca più male che bene.

[gugoXX]

Originariamente inviato da ConteZero

Mirrorclimbing estremo. La mente umana è bravissima a costruirsi alibi, aspetta solo l'occasione per poter "scaricare" qualsiasi colpa.
Basta che chiedi allo psicologo del forum per averne conferma.

In ogni caso non dico che in teoria non sia così, dico che nella pratica la confessione è intesa diversamente... e come tale provoca più male che bene.

Gli psicologi pero' dicono anche che il piu' spietato giudice di ciascuno e' se stesso. Anche loro, un po' come i religiosi, dicono tutto e il contrario di tutto.

Originariamente inviato da kappa85

Continuo a sostenere che se si conosce solo a parole una cosa non si può pretendere di spiegarla, soprattutto se è un'esperienza di vita. Non funziona come dici tu. O meglio, può funzionare così, ma significa prendere in giro se stessi e Dio. I tuoi peccati ti sono perdonati se vai, ti confessi e TI PENTI SERIAMENTE, proponendoti di non sbagliare più e IMPEGNANDOTI a non sbagliare. Il mafioso che va dal prete solo per assicurarsi il segreto non si pente realmente e per questo non è perdonato agli occhi di Dio, e ovviamente non va in paradiso solo per aver sbrigato l'atto di andare a confessarsi. Mi è capitato di vivere questa situazione (per peccati ovviamente meno gravi dell'omicidio), e ti assicuro che, per chi prende le cose sul serio, non è affatto bello.

Il benefattore piu' benefattore di tutti sarebbe una persona che versa di nascosto del Prozac nelle tubature cittadine, in modo da far credere veramente alle persone di essere in pace con se stesse e di essere tutte pentite sinceramente.

[kappa85]

Originariamente inviato da ConteZero

Mirrorclimbing estremo. La mente umana è bravissima a costruirsi alibi, aspetta solo l'occasione per poter "scaricare" qualsiasi colpa.
Basta che chiedi allo psicologo del forum per averne conferma.

Ma per favore. Quando non c'è da ribattere è sempre mirrorclimbing
Questo non è un dogma o una dottrina, è un'esperienza di vita con cui molte persone hanno a che fare. Devo dedurne che siamo tutti da psicologo?

[Capellone]

Originariamente inviato da giannola

La mia tovaglia è lunga finchè mi serve...io non ho buchi da tappare.

è proprio questo il problema, l'unico limite è la fantasia.

Originariamente inviato da giannola

Probabilmente le tue sono chiacchiere da bar, le mie, se permetti e quelle degli altri sicuramente non lo sono.

non fare il permaloso per niente
so che hai capito quello che intendevo dire all'altro utente.

[kappa85]

Originariamente inviato da ConteZero

In ogni caso non dico che in teoria non sia così, dico che nella pratica la confessione è intesa diversamente... e come tale provoca più male che bene.

Ma nella pratica di chi?? Del cristiano di facciata forse si! Io parlo di chi prende le cose sul serio. Ancora dai giudizi su esperienze che (da quanto ho capito) non vivi.

[ConteZero]

Originariamente inviato da kappa85

Ma nella pratica di chi?? Del cristiano di facciata forse si! Io parlo di chi prende le cose sul serio.

Piano coi termini.
Non tutti i cristiani hanno l'obbligo della confessione.
Alcuni cattolici prendono la cosa abbastanza sul serio, ma direi che, al momento, tali cattolici sono (in Italia) meno che i protestanti (sempre in Italia).

[giannola]

Originariamente inviato da ConteZero

Effetto opposto: Posso anche ammazzare tranquillamente, tanto poi mi confesso, mi assolvono e torno ad avere l'anima candida, e vado anche in paradiso (e non a caso i mafiosi sono ESTREMAMENTE credenti).

Alla fine più che "il peso" della mortificazione diventa una comoda gabola per non avere pesi sulla coscienza: se t'ha perdonato Dio non puoi non perdonarti tu stesso.

scusa ma....non sai proprio di che parli.

non è che se ammazzi uno e il prete ti assolve allora sei veramente assolto...occorre che tu sia realmente contrito.

Andare per fregare il sacerdote non ti vale come assoluzione...anzi, tanto più che non è il prete che ti riconcilia.

http://www.vatican.va/archive/ITA0014/__P4B.HTM


e qui soprattutto...

http://www.vatican.va/archive/ITA0014/__P4C.HTM

[kappa85]

Originariamente inviato da ConteZero

Piano coi termini.
Non tutti i cristiani hanno l'obbligo della confessione.
Alcuni cattolici prendono la cosa abbastanza sul serio, ma direi che, al momento, tali cattolici sono (in Italia) meno che i protestanti (sempre in Italia).

Scusa, ho usato erroneamente la parola "cristiani" al posto di cattolici. I cattolici sono esortati a confessarsi, gli altri non lo so. Sui dati numerici non mi pronuncio, anche se fossero 100 in tutta Italia non importerebbe. E' vero che tanti si comportano così, non lo nego. E quindi?

[ConteZero]

Originariamente inviato da giannola

scusa ma....non sai proprio di che parli.

non è che se ammazzi uno e il prete ti assolve allora sei veramente assolto...occorre che tu sia realmente contrito.

Andare per fregare il sacerdote non ti vale come assoluzione...anzi, tanto più che non è il prete che ti riconcilia.

http://www.vatican.va/archive/ITA0014/__P4B.HTM


e qui soprattutto...

http://www.vatican.va/archive/ITA0014/__P4C.HTM

Giannola, per un protestante scomunicato hai una insana tendenza a citare troppo spesso fonti vaticane.
Detto questo per provato posso dire che l'atto del pentimento è veramente complesso (e lungo) mentre davanti ai confessionali c'è sempre la fila... immaginiamo quanti si pentano davvero (specie di "vizi capitali" come lussuria e gola).

Ma ci starebbe una trattazione a parte, inclusa quella sui comandamenti che "vietano" anche pulsioni che non nascono dall'essere razionale e come tali non hanno "pentimento" in quanto l'uomo ne è "vittima" (es.desiderare la roba d'altri).