Mamme italiane sempre più vecchie

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da Ileana

Guarda, hai ragione, abbiamo visioni totalmente diverse.
Per me questo stato è assistenziale da far vomito (per le tasse che preleva al cittadino), quindi

Infatti negli stati seri e veramente assistenziali come quelli del nord europa dove lo stato cattivone ti toglie metà dello stipendio ma ti ridà tutto in servizzi da paura...si vive proprio male...conosco degli Svedesi che non c'hai idea come ci considerano...terzo mondo vabbè che là son pochi e che quà tale modello non può essere applicato alla lettera...certo che tendere un po' di più in quella direzione non mi dispiacerebbe per niente e la cosa che mi fà rodere non è pagare le tasse...ma che le mie tasse vadano sprecate e che qualcuno se le mangia...se le mie tasse me le trasformassero in servizzi funzionanti...beh ne pagherei volentieri anche il doppio...

Cioè mettiamo il mio esempio pratico...se pagando più tasse mia nonna avesse una vera assistenza sanitaria...ben venga...da una parte pago più tasse, dall'altra risparmio i soldi della badante.

Parlando proprio dell'argomento figli....se pagando più tasse lo stato mi apre un asilo nido sul posto di lavoro...benvenga...risparmio i soldi della babby sitter.

etcetcetc all'infinito...

[Ileana]

Originariamente inviato da fabio80

perchè pago le tasse ad esempio?

Il problema è che le tasse non costituiscono il FUTURO della società, ne garantiscono a malapena la sussistenza per il presente.
Alla società, tu, cittadino, devi garantire un futuro.


In Italia, poi, tutto è relativo.
Per alcune cose quello che paghiamo di tasse è decisamente troppo.
Per altre è decisamente troppo poco.
Qui a Bologna, ad esempio, l'anziano che prende 600€ di pensione e vive da solo prende lo stesso assegno dell'anziano che prende 600€ di pensione ma vive con il figlio che prende 10mila€ di stipendio, poichè ad esempio, non applicano il quoziente familiare (quoziente che viene applicato in altre parti dell'Emilia Romagna).
Questo trattamento è assolutamente spropositato per le tasse che paghiamo.
Sempre qui a Bologna (ma credo in tutta l'ER visto che il polo è unico) se soffri di emicrania cronica (ovvero passi più del 50% del mese praticamente inabile a fare quasi qualsiasi cosa per via delle emicranie) devi aspettare circa un anno e mezzo prima di una visita (se non vai a pagamento).
Questo è un servizio decisamente al di sotto dello standard, per quello che paghiamo di tasse.

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da fabio80

perchè pago le tasse ad esempio?

infatti uno paga le tasse per non dover gravare su altri e per delegare allo stato determinate situazioni...tranne che quì vengono sperperate e ti danno pochi servizzi che al 90% funzionano anche male

Questo concetto di delegare alla famiglia è tipicamente italico e legato ad una mentalità arretrata e un tantinello mafiosa (nel senso di famiglia che pensa ai propri interessi prima del resto)...se invece pagando le tasse potessi delegare questi problemi allo stato...beh saremmo avanti anni luce...

[Ileana]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

Infatti negli stati seri e veramente assistenziali come quelli del nord europa dove lo stato cattivone ti toglie metà dello stipendio ma ti ridà tutto in servizzi da paura...si vive proprio male...conosco degli Svedesi che non c'hai idea come ci considerano...terzo mondo vabbè che là son pochi e che quà tale modello non può essere applicato alla lettera...certo che tendere un po' di più in quella direzione non mi dispiacerebbe per niente e la cosa che mi fà rodere non è pagare le tasse...ma che le mie tasse vadano sprecate e che qualcuno se le mangia...se le mie tasse me le trasformassero in servizzi funzionanti...beh ne pagherei volentieri anche il doppio...

Cioè mettiamo il mio esempio pratico...se pagando più tasse mia nonna avesse una vera assistenza sanitaria...ben venga...da una parte pago più tasse, dall'altra risparmio i soldi della badante.

Parlando proprio dell'argomento figli....se pagando più tasse lo stato mi apre un asilo nido sul posto di lavoro...benvenga...risparmio i soldi della babby sitter.

etcetcetc all'infinito...

Ma infatti pagando PIU' tasse sarei ben favorevole ad uno stato più o meno assistenzialista (sempre fino ad un certo limite, però).

[Dream_River]

Il problema è che le tasse non costituiscono il FUTURO della società, ne garantiscono a malapena la sussistenza per il presente.
Alla società, tu, cittadino, devi garantire un futuro.

l'individuo deve garantire un futuro alla società!!!???

Questo è socialismo estremo!!!

[fabio80]

Originariamente inviato da Ileana

Il problema è che le tasse non costituiscono il FUTURO della società, ne garantiscono a malapena la sussistenza per il presente.
Alla società, tu, cittadino, devi garantire un futuro.

te stai fuori come un citofono, io alla società non devo garantire un fico secco. io debbo garantire il pagamento delle tasse nella misura in cui mi sono richieste, devo garantire ottemperanza alle leggi e BASTA.

non c'è scritto da nessuna parte che si debba pure figliare per contratto. ma nemmeno in russia la pensavano così

[Ileana]

Originariamente inviato da Dream_River

l'individuo deve garantire un futuro alla società!!!???

Questo è socialismo estremo!!!

Eh, da questo punto di vista, SI.
Da altri punti di vista, invece, sono assolutamente quanto di più distante ci possa essere dal socialismo.
(Ad esempio, non sono per il garantire le cure gratuite a chiunque. Ti curo, ti salvo, non ti lascio morire per strada, ma poi se in quanto Stato lo ritengo opportuno, ti faccio pagare fino all'ultimo cent)

Che poi comunque, il garantire il futuro alla società lo intendo, strettamente, nel fare figli, i quali, per ovvie ragioni sono il futuro di questa società. Quindi è ovvio che da questo punto di vista si debbano trattare con un occhio di riguardo quelli che garantiscono un futuro alla società.
E non credo che questo concetto sia applicato solo negli stati socialisti

[Ileana]

Originariamente inviato da fabio80

te stai fuori come un citofono, io alla società non devo garantire un fico secco. io debbo garantire il pagamento delle tasse nella misura in cui mi sono richieste, devo garantire ottemperanza alle leggi e BASTA.

non c'è scritto da nessuna parte che si debba pure figliare per contratto. ma nemmeno in russia la pensavano così

Tu non devi figliare per contratto.
Nessuno ti obbliga a fare figli.
MA chi fa figli deve essere trattato decisamente meglio dalla società, perchè è chi fa figli che ne garantisce il futuro, che ne è la cosa più importante.
Chi paga le tasse, e basta, ne garantisce la sussistenza attuale, che non è sufficiente.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Ileana

Tu non devi figliare per contratto.
Nessuno ti obbliga a fare figli.
MA chi fa figli deve essere trattato decisamente meglio dalla società, perchè è chi fa figli che ne garantisce il futuro, che ne è la cosa più importante.
Chi paga le tasse, e basta, ne garantisce la sussistenza attuale, che non è sufficiente.

Chi paga le tasse (e ne paga di più, perché non ha gli "sconti" offerti a chi ha figli a carico) le paga per avere assicurata in cambio la sua libertà.

La società non ha nessun "ritorno" da un numero maggiore d'individui (anzi, oltre un certo limite sono solo un peso).

[Ileana]

Originariamente inviato da ConteZero

Chi paga le tasse (e ne paga di più, perché non ha gli "sconti" offerti a chi ha figli a carico) le paga per avere assicurata in cambio la sua libertà.

La società non ha nessun "ritorno" da un numero maggiore d'individui (anzi, oltre un certo limite sono solo un peso).

Nessuno ti toglie la libertà.
Dimmi dove parlo di libertà

E comunque quello che viene offerto in più a chi ha figli è decisamente risibile rispetto a quelli che invece non ne hanno.
Anche perchè quando un figlio giunge ai 18, viene comunque automaticamente considerato non a carico. Quando si sa benissimo che non è così-


La società non ha ritorno da un numero eccessivo di individui (infatti se poi ne fai 12 sarebbe d'uopo tagliare i finanziamenti ), ma non trae beneficio anche da un livello troppo basso di nascite.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Ileana

Nessuno ti toglie la libertà.
Dimmi dove parlo di libertà

E comunque quello che viene offerto in più a chi ha figli è decisamente risibile rispetto a quelli che invece non ne hanno.
Anche perchè quando un figlio giunge ai 18, viene comunque automaticamente considerato non a carico. Quando si sa benissimo che non è così-


La società non ha ritorno da un numero eccessivo di individui (infatti se poi ne fai 12 sarebbe d'uopo tagliare i finanziamenti ), ma non trae beneficio anche da un livello troppo basso di nascite.

Lo stato offre istruzione e supporto anche ai minorenni per cui, dovessimo essere precisi, chi ha figli dovrebbe pagare di più, non di meno.
Se non altro per evitare quell'odioso fenomeno per cui chi è al limite della sussistenza stampa figli a ciclo continuo per poi farseli mantenere dallo Stato.

Quanto al "non trae beneficio..." direi che però non ne ha neppure un ritorno negativo, come OGGI in ITALIA.
Considerando inoltre i livelli attuali di disoccupazione se riducessimo un po'il numero dei cittadini potremmo forse sperare di riassorbire, in un futuro, almeno una percentuale di disoccupati.

[trallallero]

Non potete neanche immaginarla - come non potevo farlo io prima di viverla da genitore (perchè in Svezia ero bambino) - una società che ti permette di avere un figlio a qualunque età, infatti quì è pieno di mamme giovanissime.

Aiuto (Familienkasse) di 164€ al mese per ogni figlio a tutti (era 154€ ma è stato aumentato ad inizio crisi).
Se ti sposi paghi molte meno tasse (un lordo di 2800 netto diventa 2.100, da single 1800).
I treni e qualunque altro servizio sono gratis fino ai 18 anni.
Piscina comunale ? per il bimbo è gratis, uno studente ci entra con 0.80€ (se ci vado io pago la bellezza di 1.60€).
Stipendio esentasse fino ai 600€ al mese (infatti in ditta siamo pieni di studenti che fanno il praticantato con quello stipendio).
Gli asili costano come in Italia ma ti danno tutto, gite comprese, manco lo spazzolino da denti devi comprare! A Bergamo (dalle suore ) devi comprarti anche l'asciugamano e ... il sapone per le mani!!!
Campus universitario costa 120€ all'anno (se non ricordo male ma è comunque intorno a quella cifra).
I prodotti per i bambini (ma quì lo stato penso c'entri poco) costano meno di quelli per adulti, quasi conviene lavarsi col sapone per bimbi

Ah, 56 pannolini "Bambini" 7€ - 40 "Pampers" 5€ ... ehm ... parliamo del latte in polvere ?

Infatti sono di nuovo papà da 1 settimana

[ConteZero]

Originariamente inviato da trallallero

...
Infatti sono di nuovo papà da 1 settimana

Auguri!

[trallallero]

Originariamente inviato da ConteZero

Auguri!

Grazie

[killercode]

Originariamente inviato da trallallero

Non potete neanche immaginarla - come non potevo farlo io prima di viverla da genitore (perchè in Svezia ero bambino) - una società che ti permette di avere un figlio a qualunque età, infatti quì è pieno di mamme giovanissime.

Aiuto (Familienkasse) di 164€ al mese per ogni figlio a tutti (era 154€ ma è stato aumentato ad inizio crisi).
Se ti sposi paghi molte meno tasse (un lordo di 2800 netto diventa 2.100, da single 1800).
I treni e qualunque altro servizio sono gratis fino ai 18 anni.
Piscina comunale ? per il bimbo è gratis, uno studente ci entra con 0.80€ (se ci vado io pago la bellezza di 1.60€).
Stipendio esentasse fino ai 600€ al mese (infatti in ditta siamo pieni di studenti che fanno il praticantato con quello stipendio).
Gli asili costano come in Italia ma ti danno tutto, gite comprese, manco lo spazzolino da denti devi comprare! A Bergamo (dalle suore ) devi comprarti anche l'asciugamano e ... il sapone per le mani!!!
Campus universitario costa 120€ all'anno (se non ricordo male ma è comunque intorno a quella cifra).
I prodotti per i bambini (ma quì lo stato penso c'entri poco) costano meno di quelli per adulti, quasi conviene lavarsi col sapone per bimbi

Ah, 56 pannolini "Bambini" 7€ - 40 "Pampers" 5€ ... ehm ... parliamo del latte in polvere ?

Infatti sono di nuovo papà da 1 settimana

auguri e come è stato detto prima ci si potrebbe riagganciare al topic dell'emigrazione....

[Traveller23]

Originariamente inviato da trallallero

Infatti sono di nuovo papà da 1 settimana

Auguri anche da parte mia

Ma queste agevolazioni valgono anche per gli stranieri che lavorano li', o solo per gli autoctoni, e a che condizioni?

(attento che ti daranno del traditore della patria, che hai sfruttato il sistema Italia per poi andare a fare il tuo dovere di figliare altrove )

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da trallallero

Non potete neanche immaginarla - come non potevo farlo io prima di viverla da genitore (perchè in Svezia ero bambino) - una società che ti permette di avere un figlio a qualunque età, infatti quì è pieno di mamme giovanissime.

Aiuto (Familienkasse) di 164€ al mese per ogni figlio a tutti (era 154€ ma è stato aumentato ad inizio crisi).
Se ti sposi paghi molte meno tasse (un lordo di 2800 netto diventa 2.100, da single 1800).
I treni e qualunque altro servizio sono gratis fino ai 18 anni.
Piscina comunale ? per il bimbo è gratis, uno studente ci entra con 0.80€ (se ci vado io pago la bellezza di 1.60€).
Stipendio esentasse fino ai 600€ al mese (infatti in ditta siamo pieni di studenti che fanno il praticantato con quello stipendio).
Gli asili costano come in Italia ma ti danno tutto, gite comprese, manco lo spazzolino da denti devi comprare! A Bergamo (dalle suore ) devi comprarti anche l'asciugamano e ... il sapone per le mani!!!
Campus universitario costa 120€ all'anno (se non ricordo male ma è comunque intorno a quella cifra).
I prodotti per i bambini (ma quì lo stato penso c'entri poco) costano meno di quelli per adulti, quasi conviene lavarsi col sapone per bimbi

Ah, 56 pannolini "Bambini" 7€ - 40 "Pampers" 5€ ... ehm ... parliamo del latte in polvere ?

Infatti sono di nuovo papà da 1 settimana

Ecco quello di cui parlavo...ad uno stato che ti dà tutti questi servizzi le tasse lepaghi anche volentieri

[trallallero]

Originariamente inviato da killercode

auguri e come è stato detto prima ci si potrebbe riagganciare al topic dell'emigrazione....

Grazie.
Non ho letto tutto il 3d quindi non so cosa avete detto prima.
Però non volevo spostare il discorso sull'emigrazione ma solo dare il mio contributo visto che avete fatto confronti con il resto del mondo.


PS: non potete neanche immaginare com'è il parto in Germania, alla faccia della sanità italiana migliore del mondo ...
Dico solo che mentre aveva le doglie mia moglie ha scelto di farsi un bagno caldo nella sala preparto con bagno, a sua totale disposizione.
Poi è stata 4 giorni nella stanza singola con tv a colori e bagno.

[trallallero]

Originariamente inviato da Traveller23

Auguri anche da parte mia

Ma queste agevolazioni valgono anche per gli stranieri che lavorano li', o solo per gli autoctoni, e a che condizioni?

Grazie anche a te.
Conosco 2 americani che non piano 'na lira per i 3 figli che hanno quindi penso si debba essere europei. Però insieme beccano un netto di 4000€ quindi ce la fanno anche senza aiuti

(attento che ti daranno del traditore della patria, che hai sfruttato il sistema Italia per poi andare a fare il tuo dovere di figliare altrove )

Intanto il parto di mia "moglie" lo avete pagato voi
Ho detto che era in vacanza in Germania quindi pagherà l'inps

[killercode]

Originariamente inviato da trallallero

Grazie.
Non ho letto tutto il 3d quindi non so cosa avete detto prima.
Però non volevo spostare il discorso sull'emigrazione ma solo dare il mio contributo visto che avete fatto confronti con il resto del mondo.


PS: non potete neanche immaginare com'è il parto in Germania, alla faccia della sanità italiana migliore del mondo ...
Dico solo che mentre aveva le doglie mia moglie ha scelto di farsi un bagno caldo nella sala preparto con bagno, a sua totale disposizione.
Poi è stata 4 giorni nella stanza singola con tv a colori e bagno.

si diceva che è da egoisti e menefreghisti andarsene dall'italia, meglio, altri lo dicevano, io non lo direi neanche drogato dopo un colpo in testa durante una tortura.