[3d unificati] I disastri della TAV nel Mugello

[T3d]

Originariamente inviato da das

cioè, i meriti non sono di nessuno mentre le eventuali colpe sarebbero di Lunardi ?

impregilo->lunardi

un po' di studio, su.

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma quali sarebbero gli svantaggi per gli esseri umani della costruzione della TAV?

L'antropocentrismo è senza dubbio uno degli svantaggi collaterali

Un'ecosistema è un sistema spesso congelato in un delicatissimo equilibrio cinetico/termodinamico, che non sempre è stabile rispetto a perturbazioni esterne.
Da quel che dice l'articolo sembra proprio che il sistema mugello fosse in un punto instabile... e non è un danno a cui si rimedia, sembra...
Quali ripercussioni avrà il danno sul macrosistema circostante non è banale da dire.

[elect]

Tutte cose che si sapevano ben prima dei lavori, ma sono andati avanti lo stesso

[Lucrezio]

Originariamente inviato da elect

Tutte cose che si sapevano ben prima dei lavori, ma sono andati avanti lo stesso

Non vorrei dire una vaccata, ma sei-sette anni fa (purtroppo non ho idea di come fare a rintracciare la fonte... potrebbe essere un articolo del corriere?) lessi un articolo sul cantiere BO-FI in cui si parlava con encomio del rispetto dei criteri ecologici e di sicurezza...
... infatti sono rimasto un po' stupito da quanto leggo!
Magari mi ricordo male, però...
Oppure qualcosa è cambiato

[-kurgan-]

un pò di mesi fa ero stato proprio al mugello, per fare un lavoro nella fabbrica dell'acqua panna. Parlando con alcuni dipendenti era uscito fuori che erano riusciti a far fare una piccola deviazione al percorso originario della tav, perchè la falda da cui attingevano era a rischio e avrebbero chiuso la fabbrica. Lo scrissi sul forum e venni sbertucciato da più parti come "complottista" (va di moda, qui)
evidentemente c'era del vero in quello che avevo sentito.
ora pare che sia vero il discorso della devastazione delle falde, e non mi riesce difficile pensare che nestlè waters abbia un potere contrattuale maggiore rispetto ai contadinotti delle valli su questi argomenti

[luxorl]

Impregilo tiene i nostri politicanti per le palle

[elect]

Originariamente inviato da Lucrezio

Non vorrei dire una vaccata, ma sei-sette anni fa (purtroppo non ho idea di come fare a rintracciare la fonte... potrebbe essere un articolo del corriere?) lessi un articolo sul cantiere BO-FI in cui si parlava con encomio del rispetto dei criteri ecologici e di sicurezza...
... infatti sono rimasto un po' stupito da quanto leggo!
Magari mi ricordo male, però...
Oppure qualcosa è cambiato

C'erano diversi studi riguardo la criticità del sistema idrico della zona, ricordo tutti gli allarmi di legambiente al riguardo, e se ben ricordo con al seguito studi commissionati all'Università di Siena

[-kurgan-]

Originariamente inviato da elect

C'erano diversi studi riguardo la criticità del sistema idrico della zona, ricordo tutti gli allarmi di legambiente al riguardo, e se ben ricordo con al seguito studi commissionati all'Università di Siena

evidentemente di questi allarmi si è tenuto conto solo per la fonte dell'acqua panna, degli altri non fregava niente a nessuno.

[elect]

Originariamente inviato da -kurgan-

evidentemente di questi allarmi si è tenuto conto solo per la fonte dell'acqua panna, degli altri non fregava niente a nessuno.

Alla gente non frega un c@zzo dei numeri, vogliono sentire belle parole e frasi ad effetto

Tutto buttato in caciara

[xenom]

Originariamente inviato da -kurgan-

evidentemente di questi allarmi si è tenuto conto solo per la fonte dell'acqua panna, degli altri non fregava niente a nessuno.

eh beh, questa scena l'abbiamo già vista e vissuta con la diga del Vajont...

[Lucrezio]

Originariamente inviato da elect

Alla gente non frega un c@zzo dei numeri, vogliono sentire belle parole e frasi ad effetto

Tutto buttato in caciara

Già.
Ecco un motivo per cui una tecnocrazia sarebbe meglio.
Soprattutto per quel che riguarda l'ambiente, le valutazioni di impatto ambientale sembrano non essere mai recepite nemmeno minimamente...

[SuperTux]

Originariamente inviato da -kurgan-

un pò di mesi fa ero stato proprio al mugello, per fare un lavoro nella fabbrica dell'acqua panna. Parlando con alcuni dipendenti era uscito fuori che erano riusciti a far fare una piccola deviazione al percorso originario della tav, perchè la falda da cui attingevano era a rischio e avrebbero chiuso la fabbrica. Lo scrissi sul forum e venni sbertucciato da più parti come "complottista" (va di moda, qui)
evidentemente c'era del vero in quello che avevo sentito.
ora pare che sia vero il discorso della devastazione delle falde, e non mi riesce difficile pensare che nestlè waters abbia un potere contrattuale maggiore rispetto ai contadinotti delle valli su questi argomenti

Certo che è vero. Ora ci sono interi paesi (oltre 10.000 abitanti, giusto per mettere dei numeri, dato che va di moda) che d'estate si trovano a razionalizzare l'acqua perché non ce n'è più a sufficienza per tutti. Una cosa del genere non era mai successa. Lo vedo con i miei occhi tutti i giorni. Uno scempio dietro l'altro e nessuno che sa niente (cfr. articolo delle iene)

[cocis]

Originariamente inviato da Dream_River

I toni biblici dell'articolo fanno abbastanza ridere, mi sembra ambientalismo di stampo quasi religioso

Poi può darsi che la TAV si sarebbe potuta costruire ad un costo molto più basso se fosse stata gestita meglio, ma se proprio si vuole riflettere sull'ambiente dovremmo chiederci "La costruzione della TAV a provocato più danni o benefici per l'uomo?"

Io sono più convinto dalla seconda ipotesi

la 1° .. è inutile costruire sta tav se tutto il resto delle ferrovie dei pendolari fa schifo ..

e poi i costi sono come per magia raddoppiati... chi paga ..

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Onisem

TAV è anche alta capacità. Se toglie mezzi, in particolare pesanti, dalle strade val bene qualche gamberetto e qualche trota, da un punto di vista "verde". Poi sul perchè la sua realizzazione da noi costi sempre più (il doppio?) che all'estero possiamo discutere. Dice la morfologia del territorio... Io dico che su queste cose in italia si muovono tangenti grandi come bilanci di grosse aziende che vanno messe a computo. Questo è il vero scempio, non le povere trote.

Infatti il problema non è trasportare le persone da Milano a Roma in 3 ore anzichè in 3.45 ore.

Chi ha fretta quando viene a Roma da MIlano piglia l'aereo. Punto.

Il problema è "la TAV serve anche ai trasporti delle merci"?

Io ho preso la Milano Bologna ad alta velocità.
1 ora.
Poi da Milano a Pavia (30 KM) 45 minuti con 30 minuti di ritardo.

A questo punto la Tav diventa demenziale.

fg

[elect]

Originariamente inviato da Lucrezio

Già.
Ecco un motivo per cui una tecnocrazia sarebbe meglio.
Soprattutto per quel che riguarda l'ambiente, le valutazioni di impatto ambientale sembrano non essere mai recepite nemmeno minimamente...

Tecnocrazia...



Magari!

[-kurgan-]

Originariamente inviato da SuperTux

Certo che è vero. Ora ci sono interi paesi (oltre 10.000 abitanti, giusto per mettere dei numeri, dato che va di moda) che d'estate si trovano a razionalizzare l'acqua perché non ce n'è più a sufficienza per tutti. Una cosa del genere non era mai successa. Lo vedo con i miei occhi tutti i giorni. Uno scempio dietro l'altro e nessuno che sa niente (cfr. articolo delle iene)

non volevo essere irrispettoso dicendo "contadinotti delle valli", volevo solo evidenziare il peso politico/economico diverso tra una grossa azienda e i cittadini comuni
una causa milionaria della nestlè avrebbe mosso giornalisti e televisioni.. dei paesi con l'acqua razionata al massimo smuovono le iene o il gabibbo.

[usa9999999999]

Originariamente inviato da M4UR0X

Stra LOL..

dai è semplice da capire il mio
intervento..

Pensaci

Era una battuta?

[Dream_River]

Originariamente inviato da Lucrezio

L'antropocentrismo è senza dubbio uno degli svantaggi collaterali

Si chiama "egoismo razionale", l'antropocentrismo è qualcosa di diverso e di più stupido

Non tutti attribuiscono all'ambiente un valore intrinseco e assoluto (Che sarebbe ambientalismo becero IMHO), ma in relazione all'impatto che ha sull'uomo
Quindi e per questo che mi piacerebbe sapere quali sono i danni per l'uomo provocati alla TAV (Anche indirettamente attraverso la modifica di un determinato ecosistema), non mi interessano i "danni" all'ambiente di per se (Dai quali non ha nemmeno senso parlare, può essere danneggiato solo un "ideale" di ambiente, non l'ambiente in se visto che qualsiasi spazio delimitato preso in considerazione è "ambiente")

[SuperTux]

Originariamente inviato da -kurgan-

non volevo essere irrispettoso dicendo "contadinotti delle valli", volevo solo evidenziare il peso politico/economico diverso tra una grossa azienda e i cittadini comuni
una causa milionaria della nestlè avrebbe mosso giornalisti e televisioni.. dei paesi con l'acqua razionata al massimo smuovono le iene o il gabibbo.

Non ci siamo capiti mi riferivo a questo

Originariamente inviato da -kurgan-

un pò di mesi fa ero stato proprio al mugello, per fare un lavoro nella fabbrica dell'acqua panna. Parlando con alcuni dipendenti era uscito fuori che erano riusciti a far fare una piccola deviazione al percorso originario della tav, perchè la falda da cui attingevano era a rischio e avrebbero chiuso la fabbrica. Lo scrissi sul forum e venni sbertucciato da più parti come "complottista" (va di moda, qui)
evidentemente c'era del vero in quello che avevo sentito.
ora pare che sia vero il discorso della devastazione delle falde, e non mi riesce difficile pensare che nestlè waters abbia un potere contrattuale maggiore rispetto ai contadinotti delle valli su questi argomenti

Sul resto la penso come te. Fermo restando che il tutto è vergognoso.

[SuperTux]

Originariamente inviato da Dream_River

Si chiama "egoismo razionale", l'antropocentrismo è qualcosa di diverso e di più stupido

Non tutti attribuiscono all'ambiente un valore intrinseco e assoluto (Che sarebbe ambientalismo becero IMHO), ma in relazione all'impatto che ha sull'uomo
Quindi e per questo che mi piacerebbe sapere quali sono i danni per l'uomo provocati alla TAV (Anche indirettamente attraverso la modifica di un determinato ecosistema), non mi interessano i "danni" all'ambiente di per se (Dai quali non ha nemmeno senso parlare, può essere danneggiato solo un "ideale" di ambiente, non l'ambiente in se visto che qualsiasi spazio delimitato preso in considerazione è "ambiente")

Te l'ho detto in uno dei miei post precedenti