Il reato di immigrazione clandestina

[das]

Originariamente inviato da Gemma

Leggendo il 3d con le dichiarazioni della Mussolini mi chiedevo:
è così sbagliato introdurre il reato di immigrazione clandestina?

Non ho un opinione precisa in merito. A sensazione non mi pare sia così terribile, ma potrei anche ricredermi.

pareri in merito?

Non persegue l'obiettivo. Il clandestino deve essere espulso seduta stante, non tenuto in cella a spese nostre.
Figurati che espellerei anche quelli che hanno commesso reati pur di liberarsene.

[MARCA]

Originariamente inviato da rip82

Scenario: arrestano il clandestino, impronte, documenti etc etc, poi lo mollano perche' la custodia cautelare ormai si usa giusto per mafiosi e stragisti, quello si da alla macchia e noi gli facciamo un processo in tre gradi pagato integralmente da noi, compreso il suo avvocato.
Yuppie, averne di provvedimenti cosi'!!!

Oggi funziona così o è una tua libera interpretazione?
Oppure conosci il futuro?

Sai, altri potrebbero "vedere" lo scenario in modo diverso.

Si arresta un clandestino, gli si fa un processo per direttisisma, lo si manda in un cpt e ogni 3/5 giorni facciamo partire aerei che li lascino nelle loro terre.

[Thunderfox]

Favorevole !!!

Un immigrato clandestino che viene in Italia senza avere niente è presumibile che :
1) o trova un lavoro in nero (aumentando così l'evasione fiscale che non fà bene ne allo Stato e ne al diretto interessato che non avrà contributi versati e che nonostante tutto godrà di assistenza sanitaria gratis... );
2) oppure non trovando un lavoro (per sopravvivere) dovrà per forza trovare una fonte di guadagno che a questo punto non potrà che essere la strada dell'accattonaggio o l'ingresso nella criminalità organizzata.

[marakid]

Secondo me il problema è la generica assunzione clandestino = criminale, regolare = brava persona che mi sembra sia fortemente sostenuta dai mezzi di informazione in italia.

Ci sono fior di clandestini che LAVORANO, ma non vengono messi in regola dai datori di lavoro italiani ("italiani brava gente" si diceva una volta) in modo da mantenerli ricattabili, in condizioni di lavoro che un italiano non accetterebbe mai.

Ci sono migliaia di clandestini con un lavoro perfettamente in regola, ma che devono attendere mesi e mesi perchè la burocrazia italiana riesca a fare loro avere il pezzo di carta che li trasforma in persone con riconosciuti diritti umani, ultima novità quello di farsi curare.

Così come ci sono un sacco di immigrati regolarizzati e ciò nonostante immischiati in affari poco puliti.

Siamo così sicuri di chi siano i buoni e i cattivi? Per guadagnarci il diritto di punire la condizione di "clandestino", che spesso non è che un cavillo amministrativo, avremmo prima dovuto stare più attenti a come ci si trovava con addosso questa etichetta. E punire duramente chi delinque, clandestino o no.

[rip82]

Originariamente inviato da MARCA

Oggi funziona così o è una tua libera interpretazione?
Oppure conosci il futuro?

Sai, altri potrebbero "vedere" lo scenario in modo diverso.

Si arresta un clandestino, gli si fa un processo per direttisisma, lo si manda in un cpt e ogni 3/5 giorni facciamo partire aerei che li lascino nelle loro terre.

Oggi funziona cosi', gli stupratori rilasciati mi danno ragione, se per uno stupro non ti tengono in galera, tanto piu' ti lasciano libero per un reato minore. Per il processo per direttissima mi sto sbellicando dalle risate, tanto per essere montono, se non processano per direttissima gli stupratori, vuoi che con le poche risorse disponibili riescano a farlo per reati da niente?! Poi non hai neanche chiaro come funzioni il processo per direttissima, salta semplicemente indagine preliminare ed udienza preliminare in caso di reoconfessi o flagranza di reato, ma i gradi restano tre, quindi invece di 7 anni se ne risparmiano un paio... tanto per inquadrare l'ordine di grandezza.
Poi non e' detto che l'evidenza sia cosi' schiacciante per portare i presupposti del processo per direttissima, partendo dal fatto che uno deve essere pirla a dichiararsi colpevole di immigrazione clandestina, e magari e' anche registrato come dipendente-fantasma presso un'impresa, e' facile che si debba ricorrere all'iter ordinario.

[LUVІ]

Originariamente inviato da rip82

Oggi funziona cosi', gli stupratori rilasciati mi danno ragione, se per uno stupro non ti tengono in galera, tanto piu' ti lasciano libero per un reato minore. Per il processo per direttissima mi sto sbellicando dalle risate, tanto per essere montono, se non processano per direttissima gli stupratori, vuoi che con le poche risorse disponibili riescano a farlo per reati da niente?! Poi non hai neanche chiaro come funzioni il processo per direttissima, salta semplicemente indagine preliminare ed udienza preliminare in caso di reoconfessi o flagranza di reato, ma i gradi restano tre, quindi invece di 7 anni se ne risparmiano un paio... tanto per inquadrare l'ordine di grandezza.
Poi non e' detto che l'evidenza sia cosi' schiacciante per portare i presupposti del processo per direttissima, partendo dal fatto che uno deve essere pirla a dichiararsi colpevole di immigrazione clandestina, e magari e' anche registrato come dipendente-fantasma presso un'impresa, e' facile che si debba ricorrere all'iter ordinario.

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[FabioGreggio]

Il problema non è penalizzare la clandestinità, ma capire se attraverso tale provvedimento non si voglia un'Italia completamente chiusa in se stessa a causa delle ideologie filonaziste della Lega.

Di per se la clandestinità è perseguibile.
Ma non la farei così dozzinale nel prendere provvedimenti.
Vi sono casi umani che bisogna valutare.

fg

[rip82]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Il problema non è penalizzare la clandestinità, ma capire se attraverso tale provvedimento non si voglia un'Italia completamente chiusa in se stessa a causa delle ideologie filonaziste della Lega.

Di per se la clandestinità è perseguibile.
Ma non la farei così dozzinale nel prendere provvedimenti.
Vi sono casi umani che bisogna valutare.

fg

C'e' un'altra questione, per chi avesse le carte in regola per ottenere un permesso di soggiorno e' un calvario, devono presentare documenti a mazzi, giornate perse nei nostri ottimi uffici pubblici e spese a braccio, conviene la clandestinita', che con una giustizia fiaccata come la nostra garantisce di vivere tranquilli. Andrebbe promosso chi ha intenzioni serie e voglia di sbattersi, invece di sommergerlo di inutile burocrazia, per ora mettersi in regola e' una fregatura.

[Guille]

Originariamente inviato da marakid

Ci sono migliaia di clandestini con un lavoro perfettamente in regola, ma che devono attendere mesi e mesi perchè la burocrazia italiana riesca a fare loro avere il pezzo di carta che li trasforma in persone con riconosciuti diritti umani, ultima novità quello di farsi curare.

Piccola questione: sbaglio o è reato anche obbligare/indurre qualcuno a commettere un reato ? Nel qualcaso, visto i tempi biblici della burocrazia italiana nel concedere/rinnovare i permessi di soggiorno con la conseguenza di trasformare degli immigrati regolari in irregolari sara' quindi possibile denunciare lo stato italiano, o quantomeno il personale degli uffici preposti, per istigazione a delinquere ?

E punire duramente chi delinque, clandestino o no.

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[OUTATIME]

Originariamente inviato da zerothehero

Col reato penale per espellere un clandestino (o un comunitario rompiballe, quasi tutti romeni..la Francia ne ha rispediti sui 7000) si va a finire alle calende greche, tra ricorsi, appelli, controricorsi e minchiatine varie.
Il problema è questo..meglio scegliere la via più pratica e veloce.

*

[trallallero]

Originariamente inviato da MARCA

Assolutamente e indubbiamente favorevole al reato di immigrazione clandestina.

Gli stranieri se vogliono venire in italia devono chiederlo,
non possiamo permetterci(replica a chi incautamente parlava di costi...)di mantenere dei clandestini.

Forse ti sfugge un piccolo particolare: se è un reato vanno in galera, se vanno in galera vanno mantenuti e il soggiorno in carcere costa più di un hotel

Attualmente i clandestini non dovrebbero essere espulsi ?

[bjt2]

Originariamente inviato da MARCA

Oggi funziona così o è una tua libera interpretazione?
Oppure conosci il futuro?

Sai, altri potrebbero "vedere" lo scenario in modo diverso.

Si arresta un clandestino, gli si fa un processo per direttisisma, lo si manda in un cpt e ogni 3/5 giorni facciamo partire aerei che li lascino nelle loro terre.

Già adesso è così... A Lampedusa l'incendio dei CPT era stato appiccato dalla criminalità organizzata Tunisina, perchè il rimpatrio via aereo di 200 Tunisini a settimana (di cui non si è saputo nulla al telegiornale... ) stava disturbando gli "affari"... E ovviamente l'opposizione ha anche avuto il coraggio di strumentalizzare questo fatto...
Con i clandestini confinati a Lampedusa e impossibilitati a scappare (come invece successe con quello spacciatore Tunisino clandestino, mi pare a Padova o giù di li, che era stato nel CPT di Lampedusa, ma poi era scappato dal CPT dove fu trasferito, mi pare a Roma) e con il rimpatrio sicuro, gli affari dei traghettatori devono essere crollati... E magari tra un po' Gheddafi ci chiederà pure il conto per il mancato guadagno... Non crederete che i clandestini che partono dalla Libia lo facciano GRATIS, vero?

[bjt2]

Originariamente inviato da Guille

Piccola questione: sbaglio o è reato anche obbligare/indurre qualcuno a commettere un reato ? Nel qualcaso, visto i tempi biblici della burocrazia italiana nel concedere/rinnovare i permessi di soggiorno con la conseguenza di trasformare degli immigrati regolari in irregolari sara' quindi possibile denunciare lo stato italiano, o quantomeno il personale degli uffici preposti, per istigazione a delinquere ?



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Dovrebbe essere in discussione alla Camera la class action targata Brunetta: possibilità di fare la class action anche alla P.A. per un disservizio. Purtroppo sembra che non si ottenga nessun risarcimento, ma "solo" il licenziamento in tronco del manager che gestisce l'ufficio. Se passasse sarebbe la volta buona che un direttore faccia finalmente lavorare i suoi sottoposti...

[Fritz!]

Originariamente inviato da trallallero

Forse ti sfugge un piccolo particolare: se è un reato vanno in galera, se vanno in galera vanno mantenuti e il soggiorno in carcere costa più di un hotel

Attualmente i clandestini non dovrebbero essere espulsi ?

In Italia non ci sono i soldi per le volanti delle gazzelle, figurati i soldi per pagare il rimpatrio.

A un cladestino in Italia danno il foglio di via, in pratica un pezzo di carta con su scritto "smamma"

[nomeutente]

Originariamente inviato da Gemma

Considerando che mediamente in italia si riescono a fare leggi ad catsum anche su idee magari intelligenti eviterei di entrare nel merito specifico del ddl.
Proprio così, di concetto: perchè essere d'accordo o contrari al reato di immigrazione clandestina.

Dal mio punto di vista dovrebbe essere reato ciò che crea un danno agli altri.
Il fatto di essere clandestino, in sé, non crea danno. Il danno lo crei se sei clandestino e rubi, se sei clandestino e stupri, se sei clandestino e spacci droga tagliata con il veleno.
Capisco che l'Italia non possa accogliere tutti, ma bisogna anche capire che tanta gente cerca solo di sfuggire alla povertà. Cercare una vita migliore non può essere un reato: gli si può al limite rispondere "mi spiace, non c'è più posto", ma non certo "sei un criminale perché non ti adegui al tuo destino di merda".

Oltre a ciò, è anche un provvedimento inutile e controproducente, emanato solo per ragioni propagandistiche.

[prio]

edit.
Utente sospeso che non puo' rispondere.

[gabi.2437]

Originariamente inviato da MARCA

Assolutamente e indubbiamente favorevole al reato di immigrazione clandestina.

Gli stranieri se vogliono venire in italia devono chiederlo,
non possiamo permetterci(replica a chi incautamente parlava di costi...)di mantenere dei clandestini.

Bisogna aiutar gente che al loro paese rischia la condanna a morte per la propria religione o perchè è gay, che io sappia lo scopo ultimo non è azzerare i costi, ma usar le risorse per aiutare la gente

[trallallero]

Originariamente inviato da Fritz!

In Italia non ci sono i soldi per le volanti delle gazzelle, figurati i soldi per pagare il rimpatrio.

A un cladestino in Italia danno il foglio di via, in pratica un pezzo di carta con su scritto "smamma"

E tra un pò saranno così ridotti male che, per risparmiare sulla carta, "smamma" lo diranno a voce