Il Papa in Africa: l'AIDS non si cura con i preservativi

[Gemma]

Originariamente inviato da GianoM

Oh, si perfettamente logico.

Io ho il diritto di non aderire alla chiesa cattolica, però loro hanno il diritto di influenzare la mia vita. Se voglio una legge sui PACS devo attaccarmi al tram. Se voglio una legge sull'eutanasia idem. Sul testamento biologico idem.

ma che stai dicendo?

Non mi pare che il papa sieda in parlamento a legiferare.

Prenditela coi politici, non con la posizione della chiesa.

Oppure continuate a farla a braccio di ferro, ma a me sembra alquanto sciocco.
C'è chi come te vorrebbe piegare la dottrina cattolica al proprio volere e chi vorrebbe che i cattolici (almeno loro) aderissero alla dottrina.

Direi 1-1 e palla al centro.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da ferste

e l'indirizzo lo vuoi?

Io l'ho visto in Brasile e Costa d'Avorio, parlando è poi venuto fuori (non visto da me ma perchè dubitarne) da altri volontari in altre parti dell'Africa che questa pratica del "girarsi dall'altra parte mentre le casse di preservativi vengono scaricate" è molto diffusa. Certo non sentirai mai nessuno di questi dire "scopate pure come ricci tanto col cappuccio non vi viene niente"......

perché per sentito dire qualsiasi cosa diviene reale e plausibile

per sentito dire tutti i preti sono pedofili
per sentito dire tutti i preti sono omosessuali e trombano come ricci nei seminari.
per sentito dire Ratzinger è un omosessuale represso
per sentito dire Elvis non è morto ma ha inscenato il suo funerale per ritirarsi dalle scene.

ma questo non significa che sia vero.

e quando per giunta leggi affermazioni del genere

Dichiarazione shock dell'arcivescovo: preservativi infettati dall'Hiv provenienti dall'Europa.

(Peace report) Una delle massime autorità della Chiesa Cattolica in Mozambico ha rilasciato una dichiarazione alla Bbc, sostenendo che molti dei preservativi provenienti dall'Europa e distribuiti nel paese, sarebbero infettati del virus dell'Hiv.
L'arcivescovo Francisco Chimoio ha inoltre aggiunto che perfino i farmaci antiretrovirali necessari per rallentare la progressione della malattia sarebbero stati contaminati "allo scopo di sterminare la popolazione africana".
Le autorità sanitarie del Mozambico sono immediatamente intervenute per smenire le parole dell'arcivescovo, cogliendo l'occasione per ricordare che nel paese circa 500 persone vengono infettate ogni anno.

http://dossierchiesacattolica.blogsp...civescovo.html

vengono seri dubbi su cosa sia vero fra le notizie sentite dire ......

[Gemma]

Originariamente inviato da cdimauro

In Africa l'AIDS è diffusissimo e nascono tantissimi bambini già col virus.

Non penso sia raro che due persone si sposino e uno dei due abbia già la malattia.

In questo caso, che fai? Pratichi la castità con TUO MARITO o TUA MOGLIE?

Mettiamo un attimo i puntini sulle "i":

io non ho mica asserito di appoggiare la posizione della chiesa, ho detto solo che ha una sua coerenza.
Per la chiesa la soluzione non è il cappuccio ma l'astinenza.
E' di una logicità inoppugnabile: in astinenza il cappuccio non serve.

Se hai domande da porre circa i comportamenti che la chiesa prevede siano da tenersi in ambito matrimoniale falle a lui, non a me.

[AleLinuxBSD]

Vero che l'Aids non si cura con i preservativi però, almeno, è in grado di evitare la diffusione dell'infezione durante il rapporto sessuale.

Però la Chiesa è stata sempre contraria ad una corretta informazione (già a partire dalle scuole) nonché all'utilizzo di simili strumenti (in modo ideologico).

[ferste]

Originariamente inviato da D.O.S.

perché per sentito dire qualsiasi cosa diviene reale e plausibile
per sentito dire tutti i preti sono pedofili
per sentito dire tutti i preti sono omosessuali e trombano come ricci nei seminari.
per sentito dire Ratzinger è un omosessuale represso
per sentito dire Elvis non è morto ma ha inscenato il suo funerale per ritirarsi dalle scene.
ma questo non significa che sia vero.
e quando per giunta leggi affermazioni del genere
http://dossierchiesacattolica.blogsp...civescovo.html
vengono seri dubbi su cosa sia vero fra le notizie sentite dire ......

Io non ho sentito dire, io ho visto, e ho parlato con gente di cui mi fido, se vuoi credermi bene, se non vuoi amen.........

[Senza Fili]

Originariamente inviato da cdimauro

In Africa l'AIDS è diffusissimo e nascono tantissimi bambini già col virus.

Non penso sia raro che due persone si sposino e uno dei due abbia già la malattia.

In questo caso, che fai? Pratichi la castità con TUO MARITO o TUA MOGLIE?

Vero...che si vergognino nel lanciare certi messaggi criminali

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Gemma

e perchè, perchè dice qualcosa di diverso? Qualcosa che non piace?

Francamente mi sembra eccessivo.
Non è che l'adesione alla chiesa cattolica sia obbligatoria, mi pare. No? Se non ti sta bene eviti.

Sbagliato.
Anche Hitler diceva qualcosa di diverso: occorre però quantificare i danni altrui su quel "qualcosa di diverso".
Oltre una certa soglia, quando gli effetti sono criminosi, si parla di criminalità, appunto.

Eppoi, scusa, anch'io dico qualcosa di diverso da lui.
Posso, o non è più possibile?

fg

[Marco!]

sono persone veramente cattive, godono delle sofferenze altrui.

[sider]

Originariamente inviato da Gemma

Mettiamo un attimo i puntini sulle "i":

io non ho mica asserito di appoggiare la posizione della chiesa, ho detto solo che ha una sua coerenza.
Per la chiesa la soluzione non è il cappuccio ma l'astinenza.
E' di una logicità inoppugnabile: in astinenza il cappuccio non serve.

Se hai domande da porre circa i comportamenti che la chiesa prevede siano da tenersi in ambito matrimoniale falle a lui, non a me.

Logico ma non realistico, perchè alla fine data la scarsità di denaro scopano come ricci (è l'unico divertimento) ma con il messaggio che "preservativo è male".
Qui sta il crimine.

[GianoM]

Originariamente inviato da Gemma

ma che stai dicendo?

Non mi pare che il papa sieda in parlamento a legiferare.

Prenditela coi politici, non con la posizione della chiesa.

Oppure continuate a farla a braccio di ferro, ma a me sembra alquanto sciocco.
C'è chi come te vorrebbe piegare la dottrina cattolica al proprio volere e chi vorrebbe che i cattolici (almeno loro) aderissero alla dottrina.

Direi 1-1 e palla al centro.

I politici vengono votati dal popolo. Il popolo viene influenzato dalla Chiesa. Io non vorrei piegare la dottrina cattolica al mio volere. Io vorrei che, se non aderisco alla dottrina cattolica, questa non si occupi della mia vita, cosa che invece fa quotidianamente

2-1, enjoy.

[Gemma]

Originariamente inviato da GianoM

I politici vengono votati dal popolo. Il popolo viene influenzato dalla Chiesa. Io non vorrei piegare la dottrina cattolica al mio volere. Io vorrei che, se non aderisco alla dottrina cattolica, questa non si occupi della mia vita, cosa che invece fa quotidianamente

2-1, enjoy.

sisi, immagino venga un prete tutti i giorni a dirti cosa puoi o non puoi, devi o non devi fare

vabbè, già lo so che quando si tocca l'argomento chiesa si arriva abbastanza in fretta a scadere nel ridicolo.

Guarda, che rimanga fra me e te: sai che in italia ogni giorno c'è gente che NON fa quello che la chiesa cattolica predica? E si dice siano ancora tutti vivi...

[reden]

Il Papa ha ragione , non si puo curare l'Aids con i preservativi.
I preservativi vanno usati per prevenire il contagio.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da reden

Il Papa ha ragione , non si puo curare l'Aids con i preservativi.
I preservativi vanno usati per prevenire il contagio.

Ma che burlone la Ratzy......

fg

[GianoM]

Originariamente inviato da Gemma

sisi, immagino venga un prete tutti i giorni a dirti cosa puoi o non puoi, devi o non devi fare

vabbè, già lo so che quando si tocca l'argomento chiesa si arriva abbastanza in fretta a scadere nel ridicolo.

Guarda, che rimanga fra me e te: sai che in italia ogni giorno c'è gente che NON fa quello che la chiesa cattolica predica? E si dice siano ancora tutti vivi...

Abbiamo i PACS?

Posso legalmente procedere all'eutanasia?

E' una questione di principio.
So anche io che posso rubare, anche se la legge dice il contrario.

Dire che la Chiesa non influenza la vita anche di quelli che non vi appartengono mi sembra una panzanata, che non può che non provenire da una credente (non nel senso che ogni panzanata provenga da un credente, e nemmeno nel senso che qualsiasi cosa dica un credente sia una panzanata).

[wanblee]

Originariamente inviato da Gemma

sisi, immagino venga un prete tutti i giorni a dirti cosa puoi o non puoi, devi o non devi fare

Qua ti tiri proprio la zappa sui piedi...
il problema è proprio questo! Tutti i giorni ci viene detto cosa fare e cosa non fare dalla chiesa. Tutti i giorni.
Poi che i nostri politici siano caproni e gli vadano dietro posso essere d'accordo, ma è l'italiano media ad andargli dietro per primo, altrimenti il politico non lo farebbe.
E non venirmi a dire che il problema è la politica e non la chiesa, perchè il male è la chiesa. La politica è solo il mezzo.

[cocis]

100 anni di ratzinger .. ..

e il vaticano non esisterà + ..

[Gemma]

Originariamente inviato da GianoM

Abbiamo i PACS?

Posso legalmente procedere all'eutanasia?

E' una questione di principio.
So anche io che posso rubare, anche se la legge dice il contrario.

Dire che la Chiesa non influenza la vita anche di quelli che non vi appartengono mi sembra una panzanata, che non può che non provenire da una credente.

Ma l'influenza della chiesa è data dalla possibilità che la gente le da di farsi influenzare, ma che cappero di discorso è scusa?

La chiesa ha i suoi dogmi, ha i suoi precetti e i suoi dettami. Fine.

Non va bene in nome della fantomatica libertà del poter "fare il cazzo che mi pare"? (e sottolineo fantomatica, perchè quella non è libertà, ma una chimera, un'illusione).

E pensate che concentrare la vostra rabbia e frustrazione verso un unico bersaglio identificato con la chiesa migliori le cose? Il prossimo passo? L'abolizione delle forme di religione?
Chiunque pensi che si possa risolvere così o è un illuso o è uno stolto.

Il fatto che non ci siano i pacs, che non si possa praticare l'eutanasia è dato dalla nostra forma di governo, non dalla chiesa.

A partire dal fatto che non si possa proporre a livello popolare una legge in merito (ma che cappero di democrazia è quella in cui il popolo non può proporre delle leggi?).

Bisogna fare i conti col fatto che molta gente semplicemente NON E' D'ACCORDO. Piaccia oppure no. Inutile prendersela col papa. MATERIALMENTE non ha modo di agire sulle decisioni legislative. Quindi si punta al dito.

Sono d'accordo anche io che a livello pratico sia tutto un altro paio di maniche. Sono d'accordo anche io che molte posizioni semplicemente cozzano contro una quotidianità fatta di problemi che necessitano di risoluzioni diverse da quelle teologicamente speculative.

Da qui a prendere a botte il papa però ce ne vuole...

[sider]

Originariamente inviato da wanblee

Qua ti tiri proprio la zappa sui piedi...
il problema è proprio questo! Tutti i giorni ci viene detto cosa fare e cosa non fare dalla chiesa. Tutti i giorni.
Poi che i nostri politici siano caproni e gli vadano dietro posso essere d'accordo, ma è l'italiano media ad andargli dietro per primo, altrimenti il politico non lo farebbe.
E non venirmi a dire che il problema è la politica e non la chiesa, perchè il male è la chiesa. La politica è solo il mezzo.

Io aspetto sermpre un REALE censimento dei praticanti, e non quello basato sui battesimi. Con i numeri reali forse non vedremo tanti politici inchinarsi al vaticano.

[Gemma]

Originariamente inviato da wanblee

Qua ti tiri proprio la zappa sui piedi...
il problema è proprio questo! Tutti i giorni ci viene detto cosa fare e cosa non fare dalla chiesa. Tutti i giorni.
Poi che i nostri politici siano caproni e gli vadano dietro posso essere d'accordo, ma è l'italiano media ad andargli dietro per primo, altrimenti il politico non lo farebbe.
E non venirmi a dire che il problema è la politica e non la chiesa, perchè il male è la chiesa. La politica è solo il mezzo.

Quindi se io vado da uno a dirgli "buttati dalla finestra" e lui si butta il cretino sono io?

Il potere della chiesa è sempre solo il potere che si decide di accettare.
Nè più nè meno.

[sider]

Originariamente inviato da Gemma

Quindi se io vado da uno a dirgli "buttati dalla finestra" e lui si butta il cretino sono io?

Il potere della chiesa è sempre solo il potere che si decide di accettare.
Nè più nè meno.

Ma nemmeno per idea. Ci sono delle leggi che sono chiaramente "cattoliche" che vanno ad inibire la libertà di TUTTI i cittadini. Io posso anche decidere di non "accettare" il potere della chiesa, ma se non fossi fertile per usufruire di una fecondazione assisitita decente dovrei andare all'estero. E questo è solo UN esempio.
Per cui il tuo discorso rpprio non lo seguo.