[Crisi] Se le cose dovessero volgere al peggio...

[gugoXX]

Originariamente inviato da Franco2

C'è qualche agronomo, in modo da poter fare anche due calcoli in proposito?
Tipo: posto che ad ogni persona servano 100 g di farina al giorno in pasta e pane, quanti ettari di terreno servono per produrre grano sufficiente per avere i 36,5kg di farina che servono ogni anno per ogni persona?

E se a causa della crisi, della mancanza di energia (petrolio o energia elettrica) della mancanza di diserbanti si tornasse molto probabilmente al rendimento che si aveva nel 1500? Cosa anche probabile in assenza dello stato come da ipotesi del thread.
Un conto di un agronomo dovrebbe tenerne conto. Forse meglio uno storico.

Diciamo che ci sarebbe posto per 10-20 milioni di persone nel territorio che ora e' Italia, che dovrebbero fare di nuovo i conti con le malattie (per fortuna che la pennicillina si puo' quasi coltivare in casa) e con le solite vecchie guerre per il territorio migliore.

[gugoXX]

La differenza e' che io non credo proprio che arriveramo a tanto, o almeno non lo arriveremo a breve.
Ci arriveremo, forse, se non troveremo un modo per spostarci alternativo al petrolio, prima che questo assuma prezzi troppo alti.
Poiche' una previsione non vale nulla senza una data mi sbliancio. Secondo me siamo ancora sicuri per i prossimi 100 anni.

[Fritz!]

Senza gasolio per i trattori non é che col pezzo di terra si fa molto.

[Scalor]

Originariamente inviato da Fritz!

Senza gasolio per i trattori non é che col pezzo di terra si fa molto.

mangiare..... si, e se altre persone ... vogliono mangiare... quando hanno fame il prezzo aumenta!

[dave4mame]

il problema secondo me non è banale.
60 milioni di persone l'italia, con la produzione "autarchica" non le ha mai sfamate.
e questo senza considerare che, se deve essere autarchica, non si possono usare idrocarburi.

se ce la si dovesse fare (se) di sicuro ci si potrà scordare il filetto.
ma anche la carne in generale.

[Quetzal]

Originariamente inviato da dave4mame

se ce la si dovesse fare (se) di sicuro ci si potrà scordare il filetto.
ma anche la carne in generale.

Ma anche la michetta e la pasta...
Oggi come oggi siamo QUASI autosufficienti per la produzione di grano tenero (quello che si usa, generalmente, per pane, pasta all' uovo e dolciumi) ma dipendiamo quasi completamente dall' estero (in particolare da Ucraina e Russia) per il grano duro. L' 80-90 % del grano duro lavorato in Italia è importato. Vero che una percentuale consistente della pasta prodotta in Italia viene esportata, ma sarebbero davvero volatili per diabetici.
Aggiungiamo che, nell' ipotesi dell' agricoltura "autarchica" i trattori dovrebbero venire sostituiti dai buoi, con conseguente aumento dei tempi di aratura e diminuzione del rendimento....

Per chi dice che la pianura padana è piena di spazio coltivabile, chiedo: ma dove ???
I terreni agricoli sono sempre meno (le case per i milanesi che scappano dalla città le costruiscono su terreni agricoli fino a ieri...), ed è praticamente impossibile trovare 100 mq tutti insieme di terreno incolto_ma_coltivabile.

[Franco2]

Originariamente inviato da gugoXX

E se a causa della crisi, della mancanza di energia (petrolio o energia elettrica) della mancanza di diserbanti si tornasse molto probabilmente al rendimento che si aveva nel 1500? Cosa anche probabile in assenza dello stato come da ipotesi del thread.

Immaginavo proprio una cosa del genere, con la chiusura di tutte le industrie a causa del crollo dei consumi.
Ma magari una forma di organizzazione statale può esserci anche in questo caso. Dopotutto gli Stati sono sempre esistiti nella storia.

[gabi.2437]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

http://www.silverbearcafe.com/private/10.08/tshtf1.html

..certo che pensare che la povertà non esista e non possa diffondersi in un mondo con il 50% della popolazione sotto la soglia di povertà significa davvero avere le "fette di salame", IMHO.


Notizie come questa passano spesso in sordina nei media nazionali, ma ignorare queste percentuali come "fantascienza" in uno degli 8 paesi più industrializzati del mondo è davvero incredibile.

Per approfindire:
http://www.fondazionezancan.it/news/view/76
http://www.isae.it/nota_mensile_luglio_2007.pdf

Ma bisogna anche indagare su quelle cause di povertà

E no, quella gente non muore di fame perchè non c'è cibo per loro, ma per altre cause...

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da gabi.2437

Ma bisogna anche indagare su quelle cause di povertà

E no, quella gente non muore di fame perchè non c'è cibo per loro, ma per altre cause...

Appunto

[apahualca]

Originariamente inviato da Franco2

Se il commercio mondiale dovesse collassare, come stiamo a terre in Italia? Ci sono abbastanza terreni coltivabili per soddisfare il bisogno alimentare dei 60 milioni di persone che ci vivono o rischiamo la fame?

Madonna che pessimismo
Per quanto ci sia un sistema economico mondiale malato, non stiamo sprofondando in secondo medioevo.

[cocis]

se la crisi dovesse peggiorare .. "MORIREMO TUTTI"

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Franco2

Se il commercio mondiale dovesse collassare, come stiamo a terre in Italia? Ci sono abbastanza terreni coltivabili per soddisfare il bisogno alimentare dei 60 milioni di persone che ci vivono o rischiamo la fame?

suvvia ...non essere così catastrofista , se il commercio collassasse ci rimarrebbe sempre l'allevamento e come ultima risorsa il cannibalismo......


dimenticavo .......

SPAM



/SPAM

[dave4mame]

Originariamente inviato da Quetzal

Ma anche la michetta e la pasta...
Oggi come oggi siamo QUASI autosufficienti per la produzione di grano tenero (quello che si usa, generalmente, per pane, pasta all' uovo e dolciumi) ma dipendiamo quasi completamente dall' estero (in particolare da Ucraina e Russia) per il grano duro. L' 80-90 % del grano duro lavorato in Italia è importato. Vero che una percentuale consistente della pasta prodotta in Italia viene esportata, ma sarebbero davvero volatili per diabetici.
Aggiungiamo che, nell' ipotesi dell' agricoltura "autarchica" i trattori dovrebbero venire sostituiti dai buoi, con conseguente aumento dei tempi di aratura e diminuzione del rendimento....

Per chi dice che la pianura padana è piena di spazio coltivabile, chiedo: ma dove ???
I terreni agricoli sono sempre meno (le case per i milanesi che scappano dalla città le costruiscono su terreni agricoli fino a ieri...), ed è praticamente impossibile trovare 100 mq tutti insieme di terreno incolto_ma_coltivabile.

beh, è ovvio che ci sarebbe da rivoluzionare pesamentente le culture.
però se si ricominciasse a coltivare campi ormai abbandonati, a destinare all'agricoltura umana i campi "da fieno" forse ce la si potrebbe fare.
oppure, via di polenta...
rimarrebbero sempre passerotti senza zucchero, comunque.