Side effect del DDL sicurezza... yet, another thread...

[Fedozzo]

Originariamente inviato da MadJackal

No, non me l'hanno mai spiegato, mi spiace - hanno solo detto "beh, il medico non è obbligato a denunciare"... ma questo sicuramente non fa diminuire la paura del clandestino


Rinuncia, rinuncia

E allora? che discorso è?
Il medico non è obbligato, quindi dove sta sta conseguenza?
Dovevano dire " il medico è OBBLIGATO a NON DENUNCIARE?"

ormai ho sentito di tutto qui, quindi non mi meraviglierei

[MadJackal]

Originariamente inviato da Fedozzo

E allora? che discorso è?
Il medico non è obbligato, quindi dove sta sta conseguenza?
Dovevano dire " il medico è OBBLIGATO a NON DENUNCIARE?"

ormai ho sentito di tutto qui, quindi non mi meraviglierei

La conseguenza è nella PAURA.
Un clandestino che rischia di essere espulso non si rivolgerà mai al medico per PAURA di essere espulso. Di conseguenza, se ne sta a "casuccia" con la sua malattia.

Non mi pare un ragionamento poi tanto illogico, no?
La legge prima diceva che i medici non potevano segnalare la cosa - se ne dovevano fregare se era clandestino o meno. La clandestinità non è (ancora) reato, quindi non tiriamo fuori quella motivazione

[Fedozzo]

Originariamente inviato da MadJackal

La conseguenza è nella PAURA.
Un clandestino che rischia di essere espulso non si rivolgerà mai al medico per PAURA di essere espulso. Di conseguenza, se ne sta a "casuccia" con la sua malattia.

Non mi pare un ragionamento poi tanto illogico, no?
La legge prima diceva che i medici non potevano segnalare la cosa - se ne dovevano fregare se era clandestino o meno. La clandestinità non è (ancora) reato, quindi non tiriamo fuori quella motivazione

Chi viene clandestinamente in italia sà che è vietato, anche se ancora non è reato penale.
Sinceramente paura dovrebbe averla sempre, dato che la legge dispone che siano rimpatriati, quindi non vedo perchè stracciarsi le vesti se loro scelgono di non curarsi per paura di ciò che hanno effettivamente commesso.

[ronin17]

LASCIA STARE FED è COME PARLARE AL MURO

[MadJackal]

Originariamente inviato da Fedozzo

Chi viene clandestinamente in italia sà che è vietato, anche se ancora non è reato penale.
Sinceramente paura dovrebbe averla sempre, dato che la legge dispone che siano rimpatriati, quindi non vedo perchè stracciarsi le vesti se loro scelgono di non curarsi per paura di ciò che hanno effettivamente commesso.

Ma io non mi straccio le vesti per quello. Mi straccio le vesti perchè siccome oramai sono in Italia, e cacciarli tutti non puoi e non riuscirai mai, se si pigliano una malattia grave e contagiosa (meningite? Polmonite?) ed iniziano ad attaccarla a degli italiani viene fuori un'epidemia disastrosa.
C'è stato un caso di un'epidemia scoperta in tempo grazie ad un intervento tempestivo del SSN, tempo fa. Meningite, mi pare.

Certo che devono avere sempre paura. Certo che hanno fatto cosa vietata ad entrare clandestinamente in Italia. Ma se non si curano, rischio anche io di pigliarmi qualcosa.
E se possibile, eviterei. Tu no?

E guarda che non sono io a sostenere la cosa, ma i medici. Che di epidemie e quant'altro capiscono molto di più di tutti noi del forum messi assieme, temo.

Soluzione a lungo termine -> ridurre il loro numero (ritengo la scomparsa dei clandestini impossibile, mi spiace).
Soluzione a breve termine -> curarli per evitare epidemie.

[gigio2005]

cosi' imparano a nascere sporchi immigrati

[LUVІ]

Originariamente inviato da Fedozzo

Chi viene clandestinamente in italia sà che è vietato, anche se ancora non è reato penale.

E mai lo sarà.

Sinceramente paura dovrebbe averla sempre, dato che la legge dispone che siano rimpatriati, quindi non vedo perchè stracciarsi le vesti se loro scelgono di non curarsi per paura di ciò che hanno effettivamente commesso.

"Commesso" una ceppa.

LuVi

[Fedozzo]

Originariamente inviato da LUVІ

"Commesso" una ceppa.

LuVi

[LUVІ]

Originariamente inviato da Fedozzo

Cosa aveva commesso questa prostituta? A quanto pare il "reato" di prostituzione è quanto di più lontano nelle idee del forum, o sbaglio?

LuVi

[Fedozzo]

Originariamente inviato da LUVІ

Cosa aveva commesso questa prostituta? A quanto pare il "reato" di prostituzione è quanto di più lontano nelle idee del forum, o sbaglio?

LuVi

parlavo della storia dei clandestini luvi.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Fedozzo

parlavo della storia dei clandestini luvi.

E cosa ha commesso un "clandestino"?

[Fedozzo]

Originariamente inviato da LUVІ

E cosa ha commesso un "clandestino"?

il clandestino non commette reato ma viola la legge.
Commette quindi un azione illegale (cfr legge bossi fini) che ha come conseguenza l'espulsione/foglio di via se non si regolarizza.

E' cosi in tutti i paesi del mondo, anche se molti altri oltre all'illegalita aggiungono il reato.

[das]

Originariamente inviato da LUVІ

Care/i,
il ddl sicurezza prevede una norma, passata quasi inosservata, che
impedisce la registrazione alla nascita dei figli di cittadini
stranieri irregolari, in palese violazione della Costituzione [...]

Quale articolo della costituzione verrebbe violato ?

[LUVІ]

Originariamente inviato da Fedozzo

Chi viene clandestinamente in italia sà che è vietato, anche se ancora non è reato penale.
Sinceramente paura dovrebbe averla sempre, dato che la legge dispone che siano rimpatriati, quindi non vedo perchè stracciarsi le vesti se loro scelgono di non curarsi per paura di ciò che hanno effettivamente commesso.

Quindi, ricapitolando, cosa avrebbe "commesso", a priori?

[Fedozzo]

Originariamente inviato da LUVІ

Quindi, ricapitolando, cosa avrebbe "commesso", a priori?

come a priori?
te l'ho spiegato sopra, hanno violato la legge e la stessa legge prevede che vengano rimpatriati. per questo hanno paura, ma è la legge, che esiste in tutti i paesi.
Il fatto che non sussista il termine tecnico " reato " non è una cosa sostanziale, hanno paura a causa di un'atto illegale da loro commesso, e di certo la colpa non è dello stato o del governo.

[LUVІ]

Quindi?
A causa della paura per il "Reato commesso" è giusto che ne risenta l'intero status sanitario?
Un delinquente che ha appena rapinato una banca ed è stato ferito DEVE aver paura di recarsi al pronto soccorso.
Un delinquente che ha rubato miliardi agli italiani e versa in gravi condizioni a causa del diabete DEVE aver paura di recarsi nei pubblici ospedali.

[ConteZero]

Ci sono tante belle malattie che possono essere curate ma senza supporto medico diventano facilmente pericolose per la loro "potenza" e/o per la loro facile diffusione.
Fai conto il meningococco...

[Fedozzo]

Originariamente inviato da LUVІ

Quindi?
A causa della paura per il "Reato commesso" è giusto che ne risenta l'intero status sanitario?
Un delinquente che ha appena rapinato una banca ed è stato ferito DEVE aver paura di recarsi al pronto soccorso.
Un delinquente che ha rubato miliardi agli italiani e versa in gravi condizioni a causa del diabete DEVE aver paura di recarsi nei pubblici ospedali.

Io mi sono limitato a dire che la paura generata in queste persone non è responsabilità del governo, ma conseguenza di azioni che comportano conseguenze indesiderabili per gli stessi.
Gli ospedali hanno l'obbligo di curare chicchessia, le conseguenze che temono i soggetti in questione sono quelle considerate giuste per legge, quindi non vedo l'ingiustizia della cosa.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Fedozzo

Io mi sono limitato a dire che la paura generata in queste persone non è responsabilità del governo, ma conseguenza di azioni che comportano conseguenze indesiderabili per gli stessi.
Gli ospedali hanno l'obbligo di curare chicchessia, le conseguenze che temono i soggetti in questione sono quelle considerate giuste per legge, quindi non vedo l'ingiustizia della cosa.

Perfetto, aggiungiamo un altra tacca.... tu trovi giusto che un medico, prima che curare un paziente, indipendentemente da chi sia e da dove venga, lo denunci per clandestinità.
Quindi trovi giusto che questa paura, INSTILLATA da questo aborto governativo, possa avere conseguenze anche sulla popolazione "indigena".
Perfetto.

[MadJackal]

Originariamente inviato da das

Quale articolo della costituzione verrebbe violato ?

Art. 2.

La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo, sia come singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge la sua personalità, e richiede l'adempimento dei doveri inderogabili di solidarietà politica, economica e sociale.

Basta?
Rendere dei bambini invisibili significa niente vaccinazioni. Non c'è bisogno che io spieghi cosa significa niente vaccinazioni, vero?