MARTINA, ANCHE IL PdL ha la sua LUXURIA!

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da ConteZero

Da quelli che:

1. non vogliono dover discutere di diritti LGBT
2. non vogliono sentirsi dire che sono omofobi

...direi che si, è probabile che sarà più apprezzata.

Ma perché? Questa è la tua visione.
Di gente infastidita da un gay pride, ad esempio, ce n'è tanta e non è che imponendo una manifestazione del genere guadagni più diritti. Per me si alza un muro ancora più alto.
Tra l'altro sarei curioso di vedere tra gli LGBT quanti si riconoscono in "esternazioni" di quel tipo. E' appunto uno stereotipo totalmente disallineato da quella che è poi la realtà.

[ronin17]

basta che non si mette a starnazzare di diritti di trans e gender e gaypride vari ed eventuali ed ermafroditi e mi scuso con chi ho dimenticato

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Ileana

Metodi che vedo molto più seri e convincenti nella candidata di cdx.


E credo che il problema, per i molti di destra che hanno problemi con Luxuria, stia qui.

AAAAaaaaaaaaaaa, ecco. Ora siamo alla differenza di metodi.

fg

[ConteZero]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Ma perché? Questa è la tua visione.
Di gente infastidita da un gay pride, ad esempio, ce n'è tanta e non è che imponendo una manifestazione del genere guadagni più diritti. Per me si alza un muro ancora più alto.
Tra l'altro sarei curioso di vedere tra gli LGBT quanti si riconoscono in "esternazioni" di quel tipo. E' appunto uno stereotipo totalmente disallineato da quella che è poi la realtà.

Originariamente inviato da ronin17

basta che non si mette a starnazzare di diritti di trans e gender e gaypride vari ed eventuali ed ermafroditi e mi scuso con chi ho dimenticato

[lowenz]

Originariamente inviato da ferste

direi che è ora di lasciar perdere le Libero News...........altrimenta sembra che tutte le italiane si prostituiscono, tutte le coppie sono scambiste e tutti gli uomini indossano biancheria leopardata

Nzomma.....

http://www.studenti.it/universita/in...prostitute.php

Nello scorso ottobre i giornali italiani hanno dato grosso risalto a due ricerche condotte in Inghilterra e in Francia. In entrambi i casi si denunciava il crescente fenomeno di studentesse - prostitute, all'interno della più vasta categoria delle ragazze pronte a vendere il proprio corpo per pagarsi gli studi. Più precisamente in Inghilterra il 6% degli intervistati ha dichiarato di conoscere compagne di corso che si prostituiscono (il 41% che utilizza il proprio corpo). In Francia la cifra scende al 2%. E in Italia? StudentiMagazine ha posto la stessa domanda della ricerca inglese, girandola agli studenti i quali hanno fornito indicazioni che in qualche modo confermano i dati inglesi e francesi.

Studentesse che usano il proprio corpo: il 21% degli studenti ne conosce
E' importante fare una premessa. Più che parlare di prostituzione, è più azzeccato dire di studentesse che utilizzano il proprio corpo per guadagnare. All'interno di questa "voce" sono da ricomprendere tante categorie. Si va dalle cubiste, alle lap - dancer, dalle cam girl, alle massaggiatrici fino ad arrivare nei casi più estremi alle accompagnatrici, alle escort e quindi prostitute vere e proprie. Ebbene gli intervistati di StudentiMagazine hanno dichiarato nel 21% dei casi di conoscere ragazze che utilizzano il proprio corpo per pagarsi gli studi. Secondo una nostra stima, effettuata in base al numero di testimonianze raccolte, solo nel 3% dei casi però si può parlare di vero e proprio sesso a pagamento.

In numeri assoluti parliamo di circa 75.000 ragazze che usano il proprio corpo e di poco più di 2.000 che farebbero del sesso facendosi pagare (secondo il Miur le studentesse sono poco meno di 1 milione, in base ad una ricerca dell'Unione degli universitari un terzo lavora, siamo dunque di fronte a circa 350mila studentesse lavoratrici, di cui il 21% utilizza appunto il proprio corpo: da qui il dato assoluto di 75.000)
Per capire il fenomeno riportiamo 3 storie, tutte interessanti, che fanno capire come utilizzando il proprio corpo si possano guadagnare tanti soldi, muovendosi però lungo il confine della prostituzione che, come vedremo, è assai facile da essere varcato.

Morgana, la cam girl
Morgana ha 22 anni e studia Scienze Politiche alla Sapienza di Roma. Per pagarsi gli studi svolge un'attività anomala, ma assai ben remunerata: la camgirl. In sostanza con il nick Persephone, si mostra in cam su un sito frequentato da voyeur del web i quali pagano profumatamente per vederla: per 10 minuti di conversazione in webcam si spendono fino a 150 euro, di cui 70 vanno ai responsabili del sito e 80 a Morgana o ragazze come lei. "In un mese riesco a guadagnare anche 3.000 euro. Il tutto per 2-3 ore di 'lavoro' al giorno".

Ne parla senza problemi Morgana, perché per lei si tratta di un vero e proprio impiego grazie al quale, rispetto al passato, riesce ad avere molto più tempo per studiare. "In passato ho fatto volantinaggio, ho fatto l'animatrice all'estero, ho fatto la promoter ed ho sempre guadagnato meno, lavorando però molto di più. Poi mentre chattavo su un normalissimo sito, una ragazza mi ha contattato e mi ha segnalato il sito della Creacom. L'ho provato e quando ho visto che i soldi arrivavano ho cominciato a prenderla come una cosa seria, tanto che ora anche delle mie amiche, su mio consiglio, hanno cominciato a farlo".

Ragazze in vendita
Il sito in questione è www.ragazzeinvendita.com . Il portale precisa subito di non essere un sito di escort. Anzi, come ci conferma Morgana, bandisce nella maniera assoluta la parola incontro. I responsabili del portale (che è solo uno dei tanti che offre questo servizio) ci fanno sapere che in Italia nella fascia d'età tra i 19 e i 25 anni sono 198 le ragazze iscritte. La maggior parte provengono dalle grandi città, Milano su tutte con 58 iscritte. A Roma sono invece 23, mentre le altre sono soprattutto nel nord Italia. Al sud si concentra solo il 16% del campione totale. I dati, in proporzione alla popolazione, sono del tutto simili a Inghilterra, Francia, Spagna e Germania, paesi dove il sito è presente.

Cosa fanno queste ragazze lo spiega Morgana. "Io non sono obbligata a fare nulla che non voglio. Quando esagerano con le richieste, stacco subito il collegamento. Diciamo che mi mostro, spesso in maniera discinta. Certe volte poi si organizzano degli spettacolini in web cam, in orari prefissati in cui ballo e mostro il mio corpo. Spesso studio con il pc acceso e quando qualcuno mi chiama, accendo la cam e mi mostro un po'".

Marina, la cubista
Morgana balla davanti ad una webcam. Marina invece lo fa in discoteca, facendo la cubista. Lo fa per necessità, perché i suoi non riescono a pagarle gli studi fuori. La sua storia è però interessante, perché racconta di un sistema in cui il confine tra il cubo e il letto è assai sottile. "Ho cominciato a fare la cubista per caso. Andavo a ballare da sola, perchè ero nuova in città. Non conoscevo nessuno e preferivo mantenere le distanze da chiunque per motivi personali. Sono stata avvicinata da un ragazzo, un PR che mi ha proposto di fare qualche serata sul cubo ed io ho accettato. Dopo le prime volte hanno cominciato a chiedermi di essere "carina" con i ricconi dei privé. A questo devo dire che è stato impossibile sottrarmi.

Quello che non ho mai fatto è stato proseguire la serata in un certo modo, come tante altre ragazze invece facevano". Le proposte non si fermavano ad incontri privati. "Mi hanno chiesto anche di fare servizi fotografici osè, piuttosto che spogliarelli a feste private. Mi lusingavano promettendomi molto denaro, ma per fortuna sono riuscita a non cedere". Marina ammette anche in questo caso di aver visto molte sue coetanee accettare. "Quando ti promettono tanti soldi è difficile dire di no. Tante ragazze, sensibili al profumo del denaro accettavano, magari mosse anche da altre ambizioni".

Luca, l'adescato
Che la discoteca sia in qualche modo un ambiente border - line, in cui è facile trovare del sesso a pagamento lo conferma Luca che oltre ad essere tra coloro che hanno risposto di sì al nostro sondaggio, ha voluto raccontarci la sua storia di "adescato" da studentesse a pagamento. Tutto comincia all'università, quando "un mio compagno di corso mi invita a ballare la sera, dicendomi che ci saranno anche alcune sue amiche. Accetto volentieri. Incontriamo queste ragazze, devo dire veramente carine, un drink, due chiacchiere e si va a ballare. In discoteca una di queste ragazze si fa più ammiccante, capisco che ci sta. Prima di provarci però il mio amico mi dice: 'Guarda che lei è la più costosa'. In poche parole si trattava di ragazze a pagamento".

[sider]

Originariamente inviato da ronin17

basta che non si mette a starnazzare di diritti di trans e gender e gaypride vari ed eventuali ed ermafroditi e mi scuso con chi ho dimenticato

Eggià, sia mai fossero considerate persone.

[Doraneko]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Così tra questa immensità s'annega il pensier mio:
e il naufragar m'è dolce in questo mare

[_Magellano_]

Non ci trovo nulla di strano se è una persona meritevole non vedo perchè le sue proferenze sessuali debbano fare una differenza,lo stesso vale anche per i gay "standard" dove continuo a dire che le abilità professionali di una persona non dovrebbero essere penalizzate per la sua sessualità.
Certo non nego che considerando l'elettore medio di AN mi viene qualche dubbio su quanto loro stessi possano essere favorevoli.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Ileana

Perchè se sei di Destra, intesa come Destra italiana, hai una certa idea della famiglia e una certa idea di come vivere la sessualità (non vuol dire essere dei repressi, ma semplicemente ritenerla una cosa privata).

Cosa intendi esattamente con questa frase?

Che uno di destra sceglie di vivere privatamente la propria sessualità, senza preoccuparsi di quella altrui?

Oppure vorrebbe che anche chi preferisce viverla pubblicamente, si sforzasse di non farlo?

[generals]

Originariamente inviato da Ileana

No, personalmente non condivido le sue idee.
Punto.
Non condivido il suo modo di difendere dei sacrosanti diritti che un trans dovrebbe avere.
Metodi che vedo molto più seri e convincenti nella candidata di cdx.


E credo che il problema, per i molti di destra che hanno problemi con Luxuria, stia qui.

certo, come no è proprio quello il problema...

[ConteZero]

A me, senza mezzi termini, sembra invece il classico strumentale "perepeppeppé, visto che ce l'abbiamo anche noi il trans, visto che non siamo omofobi", un po'come il "perepeppeppé, visto che ce l'abbiamo anche noi le politiche femmine, visto che non siamo maschilisti".

[luigiaratamigi]

"Se lei mi chiede: "Un maestro dichiaratamente omosessuale puo' fare il maestro?", la mia risposta e' no. Sarebbe diseducativo e moralmente non opportuno, che chi e' omosessuale dichiarato o chi arriva a considerare la pedofilia, tutto sommato, una forma d'amore, possa fare l'insegnante"
"Io dico solo che, fermo restando il rispetto, non potete pretendere di essere considerati come se i diversi, alla fine, siano quelli che hanno gusti normali. Se chiedessimo alle famiglie di scegliere per i figli tra un insegnante elementare eterosessuale e uno omosessuale risponderebbero come me"
"Possibile che non capiate? C'e' un problema di valori da trasmettere ai bambini. Io rimango convinto che devono rispecchiare la norma, e la norma e' l'eterosessualita'. Se un bambino piccolo chiede al maestro "lei con chi fa l'amore?", quello non puo' rispondere "con mia moglie". Gli dice "con un altro uomo". Il punto e' questo...".

Gianfranco Fini (10 Aprile 1998)

Chissà se Fini chiederà allo stimato medico con chi fà l'amore...

[zerothehero]

Il titolo dice già tutto.
Mancava una trans per la destra, adesso ce l'hanno.
Rischia di essere una bandiera da sventolare, esattamente come l'altra di rifondazione comunista.

[lowenz]

Originariamente inviato da luigiaratamigi

"Se lei mi chiede: "Un maestro dichiaratamente omosessuale puo' fare il maestro?", la mia risposta e' no. Sarebbe diseducativo e moralmente non opportuno, che chi e' omosessuale dichiarato o chi arriva a considerare la pedofilia, tutto sommato, una forma d'amore, possa fare l'insegnante"
"Io dico solo che, fermo restando il rispetto, non potete pretendere di essere considerati come se i diversi, alla fine, siano quelli che hanno gusti normali. Se chiedessimo alle famiglie di scegliere per i figli tra un insegnante elementare eterosessuale e uno omosessuale risponderebbero come me"
"Possibile che non capiate? C'e' un problema di valori da trasmettere ai bambini. Io rimango convinto che devono rispecchiare la norma, e la norma e' l'eterosessualita'. Se un bambino piccolo chiede al maestro "lei con chi fa l'amore?", quello non puo' rispondere "con mia moglie". Gli dice "con un altro uomo". Il punto e' questo...".

Gianfranco Fini (10 Aprile 1998)

Chissà se Fini chiederà allo stimato medico con chi fà l'amore...

Notare che si tira sempre fuori la pedofilia come asso pigliatutto.

Giochi la carta "pedofilia" e poi conquistare il mondo a suon di "Ma la pedofilia....."

Certo che siamo messi male se nel 2009 ricorriamo ancora a questi stratagemmi dialettici preistorici.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

Il problema è che nel bene e nel male Luxuria ha tirato avanti i diritti LGBT.
"Martina", visto il suo impegno sociale, credo che tirerà avanti i diritti dei dermatologi.

Tuttosommato anche Dolce & Gabbana sono omosessuali, però non mi pare che siano le persone più adatte per rappresentare gli omosessuali.

I parlamentari dovrebbero rappresentare la nazione, non delle singole categorie (la trans rappresenta i trans e le loro istanze, gli avvocati tutelano gli interessi degli avvocati, il parlamentare di roccofritto tutela il suo paesino, l'etero gli etero, i rappresentanti del vaticano tengono i rapporti del vaticano, e via dicendo)...che poi oramai per entrare in parlamento si debba essere la "pupilla di" è quanto di più avvilente vi possa essere.
Se il ruolo del parlamentare si limita alla semplice rappresentazione di chi li ha votati, si viene a perdere il significato della democrazia rappresentativa moderna.

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Se il ruolo del parlamentare si limita alla semplice rappresentazione di chi li ha votati, si viene a perdere il significato della democrazia rappresentativa moderna.

Fra poco non ci sarà neppure quello

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

I parlamentari dovrebbero rappresentare la nazione, non delle singole categorie (la trans rappresenta i trans e le loro istanze, gli avvocati tutelano gli interessi degli avvocati, il parlamentare di roccofritto tutela il suo paesino, l'etero gli etero, i rappresentanti del vaticano tengono i rapporti del vaticano, e via dicendo)...che poi oramai per entrare in parlamento si debba essere la "pupilla di" è quanto di più avvilente vi possa essere.
Se il ruolo del parlamentare si limita alla semplice rappresentazione di chi li ha votati, si viene a perdere il significato della democrazia rappresentativa moderna.

Un po'tardi per pensarci visto che è da un po'che ci sono le liste fisse (alias "il paniere") e tu voti "il pacchetto".

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

Un po'tardi per pensarci visto che è da un po'che ci sono le liste fisse (alias "il paniere") e tu voti "il pacchetto".

Le liste bloccate non sono il male che si vuole far credere..anzi hanno anche degli aspetti positivi (riducono il problema del voto di scambio in certe aree del paese), il problema semmai è qualità dell'elite politica e la selezione della classe dirigente.

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Fra poco non ci sarà neppure quello

Si è capito quello che voglio dire?

Se Martina si occuperà (qualora venga eletta) non solo della sua area di riferimento potrei anche giudicarla in modo positivo, se invece interpreterà il suo ruolo da parlamentare come la rappresentanza dei "trans" in parlamento verrà giudicata in modo negativo.

Resta poi la mia perplessità sui meccanismi di selezione dell"elite"...Martina è stata scelta per i suoi meriti o perchè è pupilla di uno importante dentro Alleanza Nazionale che ha deciso di premiarla dopo avergli tolto che sò un durone dal piede?
Sarà un altro caso Scapagnini, tanto per capirci?

[ConteZero]

Zero, risparmiaci.
Già la democrazia rappresentativa è un compromesso.
La democrazia rappresentativa in cui non si sceglie neanche direttamente chi ti rappresenta è un compromesso su un compromesso.
E su tutto questo tu arrivi a lamentarti del fatto che ci sia chi vota il "pacchetto" (perché una lista chiusa è, a tutti gli effetti, un pacchetto) per le rappresentanze con "ideali" più affini al proprio ragionamento ?

Eh no, dovremmo votare su che base ?
Ideologica ?