Top girl e il fascismo come moda

[Sheep85]

Originariamente inviato da Nicky

Grazie, però ero curiosa di leggere quello di Top Gir...perchè così di primo acchito la replica della Direttrice mi pare legittima.

Quello proprio non lo trovo sul web, mi spiace.

Ho riletto bene la risposta della Direttrice (anche se pensare a una che di lavoro fa la Direttrice di un giornale del genere mi viene da ridere/piangere), ed effettivamente la risposta sembra legittima.
Comunque, la mia personale sensazione è sempre la stessa: fare scalpore = pubblicità

[ferste]

Originariamente inviato da Sheep85

Solo per puntualizzare una cosa: non generalizzare sul "giovane", non tutti quelli nati nell'85 hanno rinunciato all'utilizzo del buon senso

hai ragione, errore mio e me ne scuso.

[Sheep85]

Originariamente inviato da ferste

hai ragione, errore mio e me ne scuso.

No problema, era solo per mettere in evidenza

[John Cage]

E il fatto che sia edito da Mondadori è un puro caso.

Bisogna addestrarli fin da piccoli.

[ConteZero]

Originariamente inviato da John Cage

E il fatto che sia edito da Mondadori è un puro caso.

Bisogna addestrarli fin da piccoli.

Oddio, se "addestrare" vuol dire informarli a partire da Top Girl è veramente un impresa senza speranza.

[Froze]

Originariamente inviato da Fedozzo

* Il culto della giovinezza - Il fascismo si considerava innanzitutto una rivoluzione generazionale. Mussolini è stato il più giovane primo ministro dell'Italia unita e attraverso il Futurismo il fascismo ha assorbito il mito della gioventù.

ecco perchè in italia non si puo' profilare un ritorno del fascismo
magari dittatura, totalitarismo, ma non fascismo
in questo momento c'e' tutto tranne che il culto della giovinezza.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Froze

ecco perchè in italia non si puo' profilare un ritorno del fascismo
magari dittatura, totalitarismo, ma non fascismo
in questo momento c'e' tutto tranne che il culto della giovinezza.

Eh, ma il fascismo alla fin fine esaltava la giovinezza e la prorompenza del "armiamoci e partite, al vostro ritorno saremo vincitori".

[Fedozzo]

Originariamente inviato da ConteZero

Eh, ma il fascismo alla fin fine esaltava la giovinezza e la prorompenza del "armiamoci e partite, al vostro ritorno saremo vincitori".

[Sheep85]

Originariamente inviato da ConteZero

Eh, ma il fascismo alla fin fine esaltava la giovinezza e la prorompenza del "armiamoci e partite, al vostro ritorno saremo vincitori".

Se davvero si vuole far capire/conoscere anche a chi non studia/legge (non parlo di te, me o altri eh! , ma di persone che leggono girl power ad esempio), bisognerebbe iniziare anche a smetterla con le frasi fatte come quella da te scritta; tu ben sai (ne sono sicuro ) che non era proprio come da te scritto
Ciao

[ConteZero]

Originariamente inviato da Fedozzo

Mussolini (idolo del fascismo) se non l'impiccavano a piazzale loreto sarebbe arrivato vivo e vegeto alla fine della guerra, in barba ai tanti "armiamoci" e "conquisteremo" dei suoi discorsi.
E non è che l'hanno preso mentre stava arditamente attaccando, baionetta in bocca, i suoi nemici, l'hanno beccato (due volte) mentre cercava di svignarsela.

Alla fine i giovani, nel fascismo, erano semplicemente carne da macello che una dirigenza che predicava qualcosa e poi faceva qualcos'altro sacrificava sull'altare del grandeur mussoliniano.

[Fedozzo]

Originariamente inviato da ConteZero

Mussolini (idolo del fascismo) se non l'impiccavano a piazzale loreto sarebbe arrivato vivo e vegeto alla fine della guerra, in barba ai tanti "armiamoci" e "conquisteremo" dei suoi discorsi.
E non è che l'hanno preso mentre stava arditamente attaccando, baionetta in bocca, i suoi nemici, l'hanno beccato (due volte) mentre cercava di svignarsela.

Alla fine i giovani, nel fascismo, erano semplicemente forza motrice di una dirigenza ce predicava qualcosa e poi faceva qualcos'altro.

Mi pare un argomentazione un po debole, dall'alba dei tempi i capi, specialmente carismatici, non è che facessero i soldati di linea
L'esaltazione della gioventù fascista era un fenomeno importante, se vogliamo ricollegabile anche al pensieri futurista secondo il quale il piu forte, bello , giovane ha la responsabilità e il dovere di conquistare il futuro.

In ogni forma di ordinamento totalitario, cè una componente di " predicare bene e razzolare male" e di certo tra di queste il fascismo non è il primo esponente

[ConteZero]

Originariamente inviato da Fedozzo

Mi pare un argomentazione un po debole, dall'alba dei tempi i capi, specialmente carismatici, non è che facessero i soldati di linea
L'esaltazione della gioventù fascista era un fenomeno importante, se vogliamo ricollegabile anche al pensieri futurista secondo il quale il piu forte, bello , giovane ha la responsabilità e il dovere di conquistare il futuro.

In ogni forma di ordinamento totalitario, cè una componente di " predicare bene e razzolare male" e di certo tra di queste il fascismo non è il primo esponente.

Guarda che in ogni contesto ed in ogni governo c'è l'esaltazione dei giovani, mica solo nel fascismo.

Il fascismo esaltava l'irruenza e l'ardore, ma al di là di pochi (Italo Balbo) la buona parte di questi fascisti "che contano" era vecchia ed invecchiava tranquillamente mandando avanti "il prossimo".

Tra l'altro se parliamo di "predicare bene e razzolare male ok", ma se parliamo di ordinamento e non certo se parliamo d'ideologia.
L'ideologia era quella della gioventù, ma alla fine ai giovani è toccato morire assiderati in Russia, in Grecia o in Africa... più che "esaltarli" li si è proprio sacrificati, con le scarpe di cartone in Russia.

[Fedozzo]

Originariamente inviato da ConteZero

Guarda che in ogni contesto ed in ogni governo c'è l'esaltazione dei giovani, mica solo nel fascismo.

Il fascismo esaltava l'irruenza e l'ardore, ma al di là di pochi (Italo Balbo) la buona parte di questi fascisti "che contano" era vecchia ed invecchiava tranquillamente mandando avanti "il prossimo".

Tra l'altro se parliamo di "predicare bene e razzolare male ok", ma se parliamo di ordinamento e non certo se parliamo d'ideologia.
L'ideologia era quella della gioventù, ma alla fine ai giovani è toccato morire assiderati in Russia, in Grecia o in Africa... più che "esaltarli" li si è proprio sacrificati, con le scarpe di cartone in Russia.

Si, è vero che molta gioventù fu sacrificata nel vero senso della parola, ma converrai che di certo non era questo " l'obiettivo " del fascismo, piu che altro la conseguenza di contingenze storiche.Ogni " potenza ideologica " sacrificò i suoi "figli": dal fascismo con la gioventù esaltata a massima espressione della potenza umana(da cui ovvi riferimenti anche alla teoria del superuomo), al comunismo stalinista con i proletari, ancor peggio equipaggiati e costrettia combattere in parte senza neanche un fucile.

questi sono aspetti, ovviamente deprecabili, ma sicuramente non di origine esclusiva del fascismo, e pertanto il loro utilizzo come piccone con il quale demolire alcuni aspetti importanti di una ideologia ( che è odiata in quanto tale a prescindere) , lascia un po il tempo che trova

[yorkeiser]

Originariamente inviato da ConteZero

L'ideologia era quella della gioventù, ma alla fine ai giovani è toccato morire assiderati in Russia, in Grecia o in Africa... più che "esaltarli" li si è proprio sacrificati, con le scarpe di cartone in Russia.

Lungi da me il difendere la penosa ideologia fascista, che dal mio punto di vista attecchisce solo in menti davvero vuote e/o immature (già "culto della violenza" dice tutto), però ciò che dici non è tipico solo del fascismo, accomuna tutti i governi che hanno mosso guerre, perlomeno dal 900 in poi.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Fedozzo

Si, è vero che molta gioventù fu sacrificata nel vero senso della parola, ma converrai che di certo non era questo " l'obiettivo " del fascismo, piu che altro la conseguenza di contingenze storiche.Ogni " potenza ideologica " sacrificò i suoi "figli": dal fascismo con la gioventù esaltata a massima espressione della potenza umana(da cui ovvi riferimenti anche alla teoria del superuomo), al comunismo stalinista con i proletari, ancor peggio equipaggiati e costrettia combattere in parte senza neanche un fucile.

questi sono aspetti, ovviamente deprecabili, ma sicuramente non di origine esclusiva del fascismo, e pertanto il loro utilizzo come piccone con il quale demolire alcuni aspetti importanti di una ideologia ( che è odiata in quanto tale a prescindere) , lascia un po il tempo che trova

Con la piccola differenza che i russi, in quel caso, difendevano casa loro, le loro famiglie, e le loro terre (dagli orrori che compivano i nazisti a cui noi eravamo sottoposti), noi i nostri "giovani" li abbiamo scientemente mandati a morire per qualche metro di terra (il milione di morti necessario per sedere al tavolo dei vincitori, cit.MassimoEsponenteDelFascismo).

[Froze]

Originariamente inviato da ConteZero

Mussolini (idolo del fascismo) se non l'impiccavano a piazzale loreto sarebbe arrivato vivo e vegeto alla fine della guerra

non l'hanno impiccato e a p.le loreto c'e' arrivato gia' morto...

E' in programmazione nelle sale il film L'Onda, che tratta proprio di come sia facile ingenerare nelle menti degli adolescenti forme di cameratismo attraverso l'introduzione di un qualche simbolo anche se vuoto e privo di significato, di un divisa, di una disciplina che imponga obbedienza assoluta ed acritica.
Nel film è un professore che fa un esperimento con la sua classe, ma poi la situazione finisce per sfuggirgli di mano.

Ho visto solo degli spezzoni e sono rimasto molto colpito, spero di avere il tempo di andarlo a vedere.
In particolare mi hanno impressionato alcune frasi, esattamente analoghe a queste:

Angelo racconta di aver imboccato la strada del neofascismo per «distaccarmi dal materialismo dilagante, cercavo qualcosa che si alzasse al di sopra della mediocrità».

... noi promettiamo disciplina, lavoro e poi, forse, divertimento. Il nostro è un movimento fortemente gerarchizzato, non esiste iniziativa personale e si obbedisce a un capo».

che nel film sono pronunciate dai ragazzi che partecipano all'esperimento.


Secondo me, alla fine si evince solo una cosa: che la testa della maggioranza delle persone è vuota, di un vuoto pneumatico.

Ora, qualcuno persegue l'illusorio ideale di riempirla con qualcosa di buono e utile.

Quelli più intelligenti, sono quelli che capiscono che non ne vale assolutamente la pena, e che è molto più vantaggioso tenerla vuota o riempirla di una qualunque merda, specie se la merda in questione rende quelle teste facilmente controllabili, ed evita lo sviluppo di qualche colonia di neuroni potenzialmente pericolosi.

[ferste]

Originariamente inviato da ConteZero

Ferste, un ideologia si basa su alcuni principi...
...quali sono i principi del fascismo ?

attenzione, non confondiamo i "principi positivi (anche se l'accezione può essere diversa da persona a persona)" con i "principi e basta"...........cmq la intendiamo il fasci odi principi ne aveva fin troppi

[ConteZero]

Originariamente inviato da ferste

attenzione, non confondiamo i "principi positivi (anche se l'accezione può essere diversa da persona a persona)" con i "principi e basta"...........cmq la intendiamo il fasci odi principi ne aveva fin troppi

"Direttive", non "principi".
Anche perché (ad esempio) una posizione chiara sulla religione non s'è riuscita a trarre.
Diciamo piuttosto che, di volta in volta, s'abbracciava (o meglio, s'imponeva) la posizione più comoda ai piani alti, come in tutti i totalitarismi.

[Fedozzo]

Originariamente inviato da ConteZero

Con la piccola differenza che i russi, in quel caso, difendevano casa loro, le loro famiglie, e le loro terre (dagli orrori che compivano i nazisti a cui noi eravamo sottoposti)

Queste sono questioni che riguardano atti di guerra, invasioni e difese sono state fatte e subite da tutte le potenze, e di certo non riguardano la sfera ideologica , anche i tedeschi (nazisti ?) hanno difeso con le unghie la loro terra dagli orrori( la guerra è un orrore di per se, e di certo non si connota con un solo partecipante alla stessa) perpetrati a ovest dagli alleati e a est dall'armata rossa.
Vogliamo veramente credere che in guerra ci fossero buoni e cattivi?