Il 27 marzo si scioglie un partito vero, Alleanza Nazionale.

[Fedozzo]

Originariamente inviato da Ileana

...
Il centrodestra dovrà trovare un modo per rimanere unito,forse l'IDV passerà a destra (se non si scioglierà del tutto andando un pochino a destra e un pochino a sinistra), e a sinistra dovranno trovare un modo per scrivere qualcosa nei programmi elettorali e trovare un collante per fare rimanere insieme quel poco che ora continua a resistere.

quoto

[dantes76]

Originariamente inviato da Ileana

Mah. Sinceramente, io ho sempre pensato che AN sia, in fondo, un prodotto di Berlusconi, per poter sdoganare l'MSI.
Ho i miei dubbi che l'MSI in quanto MSI avrebbe potuto governare di fianco a Berlusconi.

berlusconi? a fiuggi nel 94 ci si arrivo dopo quanto? di cosa parli? guarda che puoi andare a votare il nano alato senza bisogno di dare spiegazioni.

[Fabiaccio]

personalmente NON ne sentirò la mancanza

[Fedozzo]

Originariamente inviato da Fabiaccio

personalmente NON ne sentirò la mancanza

La sentiranno tutte quelle persone di destra oneste che avevano (aimè) il miraggio di un partito di destra ortodossa.
E l'italia ne ha bisogno, a meno che tu non voglia una politica con finta destra e sinistra ed un unico magnaccia.

[Ileana]

Originariamente inviato da dantes76

berlusconi? a fiuggi nel 94 ci si arrivo dopo quanto? di cosa parli? guarda che puoi andare a votare il nano alato senza bisogno di dare spiegazioni.

1994, cartello elettorale.
1994, primo governo Berlusconi.
1995, svolta di Fiuggi.
Le date sono queste.
Può non piacere, ma pare tanto lampante.

[Fedozzo]

Originariamente inviato da dantes76

berlusconi? a fiuggi nel 94 ci si arrivo dopo quanto? di cosa parli? guarda che puoi andare a votare il nano alato senza bisogno di dare spiegazioni.

Ora il nano è alato questa trasformazione me la sono persa, a che livello sta ?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Ileana

Mah. Sinceramente, io ho sempre pensato che AN sia, in fondo, un prodotto di Berlusconi, per poter sdoganare l'MSI.
Ho i miei dubbi che l'MSI in quanto MSI avrebbe potuto governare di fianco a Berlusconi.

Ci sarà stato anche quello che dici tu (o meglio il desiderio di non morire fascisti rimanendo in eterno fuori dai giochi), ma dire che la svolta dei post-fascisti con An e con Fiuggi è stata una manovra di Berlusconi è forse un pò troppo.
La fine dell'MSI (e di converso la svolta di Occhetto col PCI) sono entrambi stati favoriti dalle contingenze storiche (e anche dagli uomini ovviamente..vedi Fini-delfino di Almirante-, Tatarella, Fisichella e via dicendo), dalla fine della democrazia cristiana come soggetto principe di un bipartitismo imperfetto (Galli) e dall'evoluzione di due partiti antisistema (PCI e MSI) in due forze che potenzialmente potevano di fatto governare senza destabilizzare la democrazia italiana.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Ileana

.
Il centrodestra dovrà trovare un modo per rimanere unito,.

Immagina che combineranno a sinistra..tra cattolici che tenteranno di ricostruire un centro e gli ex-ds che continueranno ad arrovellarsi per capire che fare per governare senza dovere mettere un Prodi della situazione e dover gettare ponti a destra e manca..
Cmq è tutto davvero imprevedibile..se, per assurdo, stessimo scrivendo alla vigilia del 92 (governo Amato) difficilmente avremmo mai potuto prevedere l'evoluzione del sistema partitico italiano post-mani pulite. Idem con l'uscita di scena di Berlusconi, uscita che tra una decina d'anni sarà inevitabile (nonostante Scapagnini ha definito B. immortale )

[Ileana]

Originariamente inviato da zerothehero

Ci sarà stato anche quello che dici tu (o meglio il desiderio di non morire fascisti rimanendo in eterno fuori dai giochi), ma dire che la svolta dei post-fascisti con An e con Fiuggi è stata una manovra di Berlusconi è forse un pò troppo.
La fine dell'MSI (e di converso la svolta di Occhetto col PCI) sono entrambi stati favoriti dalle contingenze storiche (e anche dagli uomini ovviamente..vedi Fini-delfino di Almirante-, Tatarella, Fisichella e via dicendo), dalla fine della democrazia cristiana come soggetto principe di un bipartitismo imperfetto (Galli) e dall'evoluzione di due partiti antisistema (PCI e MSI) in due forze che potenzialmente potevano di fatto governare senza destabilizzare la democrazia italiana.

Ho usato termini forti per farmi capire.
Ma la sequenza logica, parte proprio dalla tua frase (che ho messo in grassetto).
L'unico modo per non morire fascisti e stare in eterno fuori dai giochi è stato quello di trasformarsi in AN per potersi presentare a fianco di Berlusconi.
Ripeto la domanda, Berlusconi avrebbe accettato un'alleanza con l'MSI, senza che questo fosse sulla via della svolta?

[CARVASIN]

Originariamente inviato da Ileana

Ripeto la domanda, Berlusconi avrebbe accettato un'alleanza con l'MSI, senza che questo fosse sulla via della svolta?

No, dato che gli serviva qualcuno pronto a riceverlo nel suo occhio marrone.

[zerothehero]

Ripeto la domanda, Berlusconi avrebbe accettato un'alleanza con l'MSI, senza che questo fosse sulla via della svolta?

Secondo me si...per governare Berlusconi aveva bisogno di un partito di coalizione forte al nord (Lega) e un partito forte nel centro (An) in grado di garantirgli una maggioranza per governare (per quanto risicata...).
Poi è chiaro che per avere meno impicci possibili a B. conveniva una AN post-fiuggi e non un AN-MSI pre-Fiuggi.
Non c'erano altre scelte. Nè per Berlusconi, nè per Fini (se il loro obiettivo era quello di governare).
La lega invece in teoria avrebbe potuto buttarsi a sinistra, un pò come hanno fatto i partitini federalisti-autonomisti in Spagna...ma anche loro hanno preferito mettersi con Berlusconi, se escludiamo una breve sbandata a sinistra...

[ConteZero]

Partiamo dal fatto che se a Berlusconi viene un aneurisma domani (vote for Aneurisma 2009 ) l'unico partito che può presentarsi alle elezioni senza sgretolarsi è l'IDV.
Da qua a sei mesi c'è da vedere cosa farà il PD (o meglio, se i DS si tireranno fuori da quella fogna) e se gli elettori di AN seguono i loro rappresentanti nella prostituzione elettorale o se mandano tutto a quel paese.
Ma, da qui a sei mesi, se succede l'imprevedibile il governo successivo è essenzialmente IDV + partiti minori.

PS: Non credo che la lega, senza Berlusconi che "se li coccola" e li riempie di attenzioni "televisive" riuscirebbe a fare granché.

[Dream_River]

Originariamente inviato da sider

SI parlava della morte della sinistra in italia, ma la dx è messa peggio

Da elettore di Sinistra, mi piacerebbe poterlo dire

Originariamente inviato da CaFFeiNe

ha fatto un po' la fine di rifondazione...

Interessante come paragone
Rifondazione si e quasi suicidata a causa dei Radical-Chic essenzialmente
AN si è sucidata a causa dei moderati-chic

Originariamente inviato da ConteZero

Ma, da qui a sei mesi, se succede l'imprevedibile il governo successivo è essenzialmente IDV + partiti minori.

Chi sarebbero i partiti minori?

Comunque, non ne sentirò di certo la mancanza, l'unica destra che mi augurerei che fosse maggiormente sviluppata e che riesco a non disprezzare e la destra liberale, che in italia praticamente non esiste e di certo non era rappresentata da AN

[Fedozzo]

Originariamente inviato da Dream_River

Comunque, non ne sentirò di certo la mancanza, l'unica destra che mi augurerei che fosse maggiormente sviluppata e che riesco a non disprezzare e la destra liberale, che in italia praticamente non esiste e di certo non era rappresentata da AN

sei sempre molto carino con chi non la pensa come te

[gugoXX]

Un altro partito socialista che se ne va.
Fino a che se ne vanno le organizzazioni che prevedono la superiorita' della gestione centralizzata rispetto all'iniziativa del singolo per me e' positivo.
Se in piu' il partito ha avuto lontane parentele fascite, oppure ha avuto lontane parentele comuniste (come quello di 2 settimane fa) allora sono ancora piu' rilassato.

[momo-racing]

l'anomalia italia fondamentalmente è sintetizzabile così: in tutte le democrazie del mondo esistono due schieramenti, uno che sta a destra e uno che sta a sinistra. Da noi invece esiste un solo partito, che sta dietro, così da esser sempre pronto a mettertelo in cu......

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da zerothehero

AN deve tutto a Berlusconi.
Senza di lui il partito sarebbe rimasto eternamente all'opposizione e non avrebbe mai potuto governare.
Un pò di riconoscenza non guasterebbe
Una volta che non ci sarà più, An sarà dentro il ppe e potranno ambire ad acquisire la leadership di una coalizione di centrodestra con un sistema di coalizioni di partiti nuovo.

analisi corretta.
Il MSI era un partito arcaico, neofascista in mano a 68ini di destra.
Berlusconi li ha legittimizzati e costretti ad evolversi.

Evoluzione che è avvenuta però solo per Fini e Alemanno, mentre Storace gasparri e La Russa restano pariolini anni 70 che si commuovono ancora davanti alle foto dei ragazzi di Salò.

Tremaglia e Mattioli no. Loro restano al 1943.

fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Ileana

Ho usato termini forti per farmi capire.
Ma la sequenza logica, parte proprio dalla tua frase (che ho messo in grassetto).
L'unico modo per non morire fascisti e stare in eterno fuori dai giochi è stato quello di trasformarsi in AN per potersi presentare a fianco di Berlusconi.
Ripeto la domanda, Berlusconi avrebbe accettato un'alleanza con l'MSI, senza che questo fosse sulla via della svolta?

ma figuriamoci.
Berlusconi , per il solo tornaconto elettorale, si alleerebbe anche con i coniugi di Erba.

Perchè Letta non vuole, sennò...

fg

[Asterion]

In Italia non esistono partiti veri, a parte quello della pagnotta.