Nel carcere dei "sex offenders" - "Qui riusciamo a recuperarli"

[paulus69]

Originariamente inviato da Fritz!

perche secondo te passare da 15 anni di pena a 30 fa cambiare idea a uno stupratore?

si,e per buona misura aggiungiamoci l'evirazione a fine pena.

[Dream_River]

Paulus69, se non rilasci nemmeno un commento sul papiro che ho scritto, ti mando un MP con l'antrace

[StateCity]

rieducare..
http://it.wikipedia.org/wiki/Arancia_meccanica

[paulus69]

Originariamente inviato da ania

....io sono per la certezza della pena, non mi interessa la nazionalità di chi delinque, chi delinque deve scontare una pena commisurata alla gravità del reato commesso.

quotone!
oggi siamo perfettamente sintonizzati....

[paulus69]

Originariamente inviato da Fritz!

Quindi prima di tirare fuori la forca bisogna sempre lasciare che sia la magistratura a stabilire come sono andati i fatti.

con quali strumenti?
e con quali leggi?

[StateCity]

Originariamente inviato da paulus69

quotone!
oggi siamo perfettamente sintonizzati....

quindi per chi ha fatto un krak di miliardi di euro e rovinato migliaia di famiglie.. ?

[paulus69]

Originariamente inviato da Dream_River

Paulus69, se non rilasci nemmeno un commento sul papiro che ho scritto, ti mando un MP con l'antrace

aspè...mo torno indietro...

[paulus69]

Originariamente inviato da StateCity

quindi per chi ha fatto un krak di miliardi di euro e rovinato migliaia di famiglie.. ?

di certo non gli darei un'altra possibilità di delinquere ancora,a costo di mescolarlo con la crema pasticciera per i bignè.

[ania]

Originariamente inviato da StateCity

Innanzittutto non ho fatto battute di pessimo gusto, ma ho proposto verita' storiche accertate..

La mia personale opinione è che tu abbia fatto una battuta davvero squallida e di pessimo gusto.

Hai avuto la pretesa di fare una battuta, perchè la "soluzione" da te suggerita non ha nulla di realistico, non è strada percorribile, la tua frase non aggiunge nulla al confronto dialettico che si cerca di portare avanti in questo thread, è per l'appunto -a mio modo di vedere- solo una battuta di infimo ordine.

E comunque, il fatto che tu venga a fare battute di questo genere, cercando di ridicolizzare, svilire, banalizzare qualcosa che può stravolgere la vita di un essere umano, è piuttosto indicativo.

Originariamente inviato da StateCity

Capisco anche la pssicologia, ma se anche ogni rapiina si reagisce con un
trauma devastante, allora chiudemose dentro casa...

Una rapina ed uno stupro sono due eventi estremamente diversi, e davvero ci vuole del "coraggio" per riuscire a equipararli o metterli sullo stesso piano.

Ma non pretendo che tu [visto le battute che riesci a produrre] riesca a distinguere fra "cosa può comportare/quale risonanza emotiva possa avere" -per un essere umano- il fatto di subire uno stupro rispetto al subire una rapina e conseguentemente sottrazione di denaro o qualsiasi altro bene fungibile.

Originariamente inviato da StateCity

Ma non sarebbe meglio allora cercare di evitare le occasioni di "peccato" ?

Si tratta di un REATO.
Lo stupro è un REATO.

Non venire a banalizzare il commettere uno stupro ad "occasione di peccato".

Non sono credente, e da atea quale sono, distinguo ciò che è lecito e legale, da ciò che non lo è.

Non esiste -per me- "il peccato".

Stuprare un essere umano è REATO.
Punto.
Senza se e senza ma.

Quanto al tuo discorso circa "l'evitare" ...
[ e non ritorno -per evitare di essere sospesa- sul fatto che metti in atto provocazioni gratuite definendo uno stupro "occasione di peccato"]
...è assolutamente ovvio che si fa di tutto per evitare di trovarsi in situazioni di potenziale rischio/pericolo, situazioni che potrebbero mettere a repentaglio la propria incolumità e vita, ma ci sono donne stuprate alle 6.30 del mattino mentre andavano al lavoro.

Cosa si fa, ci si barrica in casa e non si va più a lavorare ?

Originariamente inviato da StateCity

piuttosto che stare a piangere sul latte versato ?

imho..

Nessun pianto.

Anche se mi dispiace profondamente e sinceramente mi addolora leggere di donne che si sono ammazzate perchè non hanno saputo venire fuori dall'abisso in cui uno stupro le ha fatte precipitare.

Mi dispiace che nessuno sia riuscito ad aiutarle.

Mi dispiace che abbiano scelto di rinunciare alla propria vita a causa di criminali che stuprandole gliel 'hanno saputa rendere un inferno.

Mi dispiace che non abbiano potuto trovare adeguata assistenza psicologica, mi dispiace che non abbiano saputo metabolizzare un trauma che è stato all'origine della scelta di voler morire.

Ma non credo che uno come te riesca a comprendere ciò che scrivo.

Vorrei che in questo paese ci fosse la CERTEZZA DELLA PENA.

E che la pena fosse commisurata alla gravità del reato commesso.

Lo stupro è un REATO grave.

[cdimauro]

Originariamente inviato da paulus69

hai capito un cazzo....
un'anestesia è illegale?
no,eppure nel post-anestesia canti meglio di pavarotti.
esempio classico...in qualsiasi agenzia di intelligence i vari membri hanno l'obbligo di curarsi presso centri medici interni per evitare la divulgazione di possibili segreti sotto anestesia.
considerato ciò....io chiedo che sia autorizzato,in sede di indagine,l'impiego di sostanze psicotrope atte a stabilire la realtà dei fatti.
tanto per evitare che s'incarceri ingiustamente per 30 anni un innocente,vedi melchiorre contena;sarebbe un buon metodo pure per evitare eventi mediatici modello cogne o garlasco...

Ho capito perfettamente. Tu modera i termini piuttosto.

Cosa non ti è chiaro di questo:

Una sostanza psicoattiva (per la Legge italiana sinonimo di droga e sostanza stupefacente, più comuni) è un composto chimico capace di alterare le funzioni cerebrali provocando temporanee (ma in taluni casi irreversibili) modificazioni delle percezioni, dell'umore, della coscienza o del comportamento.

Tali sostanze sono usate a scopo ricreativo, in riti religiosi, nonché in medicina prevalentemente come antidolorifici.

Molte di esse - in special modo stimolanti e calmanti - possono creare dipendenza, psicologica e/o fisica. In alcuni casi altre sostanze psicoattive possono essere utilizzate per il superamento di queste dipendenze (esempio: metadone - eroina).

?

Ribadisco quanto già detto prima: lo stato non può obbligare a utilizzare droghe quando ne proibisce lo spaccio e l'uso.

Se una persona volese decidere di sottoporsi a ciò che chiedi, deve essere nella sua piena libertà di scelta. E se dovesse scegliere di NON farlo la sua posizione NON dovrebbe essere aggravata in nessun modo, in quanto è un suo diritto COSTITUZIONALMENTE GARANTITO.

Chiaro?

Tra l'altro dovresti dimostrare che sotto l'effetto di quelle sostanze si abbia la MATEMATICA CERTEZZA che una persona dica soltanto la verità.

Infine, si dovrebbe garantire l'assoluta certezza che durante l'interrogatorio sarebbero fatte esclusivamente domande sull'argomento.

[paulus69]

Originariamente inviato da Dream_River

Ok, ma tutto quello che hai detto non è in contrasto con il pretendere un sistema carcerario che assolva maggiormente alla sua funzione anche rieducativa.
Semmai è in contrasto con l'uguaglianza "più soffre il carcerato più impara"
Non credo che semplicemente rinchiudendo una persona in una cella questa possa rendersi conto del proprio errore e del danno che ha provocato alla società e a se stessa.
Io credo che il carcere dovrebbe puntare su iniziative più serie e più complesse, anche se più dispendiose in tempo e attenzione da parte degli amministratori di un carcere.
Ad esempio, in un servizio che avevo visto su alcuni carceri di massima sicurezza in U.S.A. (Penso di averlo visto su La7, ma non sono sicuro), i detenuti in certi giorni della settimana, veniva offerto di prestare servizio in uno di quei centri dove vengono addomesticati e addestrati i cavalli selvaggi, i per questo servizio venivano retribuiti (Tale retribuzione veniva poi divisa in 3 parti, una parte andava alle vittime o ai familiari delle vittime del carcerato, una parte veniva utilizzata per coprire i costi della detenzione del carcerato, e una parte veniva tenuta da parte per il carcerato alla fine della sua pena)
Un lavoro non privo di rischi si intende, ma in compenso questa attività ha dimostrato di avere effetti più che soddisfacenti nel percorso rieducativo del carcerato ed inoltre i soldi tenuti da parte e guadagnati dal carcerato erano un incentivo per quest'ultimo a ricostruirsi una vita onesta dopo aver scontato la sua pena (Dopo essere stati in carcere, specialmente se si sconta una pena lunga, difficilmente ci si ritrova in una situazione che incentiva una vita onesta altrimenti)
Questo è solo un esempio per cercare di spiegare cosa io intendo, e penso che ciò valga non solo per me, quando dico che il sistema carcerario deve impegnarsi maggiormente nella rieducazione del carcerato.
Le semplici privazioni che il carcere impone alle persone di per se non ha un azione rieducativa soddisfacente, almeno nella società attuale, se non è accompagnata da iniziative più mirate e più studiate.
Con questo non voglio certo dire che nelle carceri ci debbano essere TV al plasma e vasche idromassaggio, anche la punizione e la privazione fino ad un certo punto ha una sua importanza nel processo rieducativo
Però non si può sperare che la semplice sofferenza del detenuto possa essere sufficiente a rieducare il carcerato.
Poi uno può anche dire "Trattiamolo talmente male da fargli passare la voglia di delinquere di nuovo", ma personalmente trovo una tale visione troppo semplicistica oltre che non curante dei limiti che una società civile devo porsi anche quando ha a che fare con criminali (Niente tortura o pena di morte)

ok,ho preso visione...
partendo dal nocciolo,è il carcere in sè stesso che per antonomasia è al contempo spauracchio e richiamo delle norme che regolano la vita sociale.
spauracchio perchè nulla è peggiore della limitazione della propria libertà,quindi se voglio continuare ad essere libero sono costretto ad asservirmi alle leggi sociali(non che sia poi un gran sacrificio...nè)
richiamo perchè senza un'osservanza delle regole cesserebbe qualsiasi
sistema sociale.
ne consegue quindi che il sistema carcerario è già educativo perchè già vigente:chi prenderebbe mai in considerazione un qualcosa di meramente teorico?come dire...forse domani mi faranno la bua...ma non oggi...capisci?tutto lì.
io pretendo un carcere severo,anche duro a livello dei forzati e senza sconti,ma non brutale,che si mantengano con il loro lavoro senza gravare sulla società.
arrivando al senso del tread...
a volte scherzo sull'evirazione per gli stupratori o pedofili anche se non l'auspico scentemente;son consapevole che ciò esarcerberebbe l'essenza stessa di quell'umana natura al punto di renderla qualcosa di inumanamente peggiore.(non siamo tanto diversi dalle bestie...eccetto una sottile patina di civiltà)
a quel punto,preferisco allora toglierli la vita adducendolo come supremo esempio di giustizia.
quindi sì,sono per la pena di morte per determinati crimini.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da GianoM

A continuare a copia-incollare lunghi articoli non si capisce bene cosa vuoi dire. Se sei razzista, se sei femminista, etc...

Poi fai come vuoi.

Sai che si potrebbe ravvisare una certa dose d'insulto nel tuo post? La cosa non è chiarissima e perciò te la cavi però non fare il bis che mi potrei togliere i dubbi.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da StateCity

nel medioevo avevano risolto il problema egregiamente...
http://it.wikipedia.org/wiki/Cintura_di_castit%C3%A0

Ha ragione Ania, sono battute di pessimo gusto, del tutto inopportuno ed esiziali al buon svolgimento della discussione. Se non si ha niente da dire intervenire non è obbligatorio in alcun modo. Se dovessi ripetere la performance dovrei prendere atto che cerchi il flame.

[sander4]

Originariamente inviato da ania

Nessun pianto.

Anche se mi dispiace profondamente e sinceramente mi addolora leggere di donne che si sono ammazzate perchè non hanno saputo venire fuori dall'abisso in cui uno stupro le ha fatte precipitare.

Mi dispiace che nessuno sia riuscito ad aiutarle.

Mi dispiace che abbiano scelto di rinunciare alla propria vita a causa di criminali che stuprandole gliel 'hanno saputa rendere un inferno.

Mi dispiace che non abbiano potuto trovare adeguata assistenza psicologica, mi dispiace che non abbiano saputo metabolizzare un trauma che è stato all'origine della scelta di voler morire.

Ma non credo che uno come te riesca a comprendere ciò che scrivo.

Vorrei che in questo paese ci fosse la CERTEZZA DELLA PENA.

E che la pena fosse commisurata alla gravità del reato commesso.

Lo stupro è un REATO grave.

Hai pienamente ragione, comunque la certezza della pena deve ovviamente essere un principio da applicare ad ogni reato più o meno grave e di diverso genere.

Le vittime suicide di reati come lo stupro, e anche altri reati contro la persona che non uccidono ma lasciano segni gravissimi e problemi psicologici, e per questo sono a volte sottovalutati, sono infatti un problema drammatico; l'assistenza alle vittime di questi reati e la prevenzione vanno potenziate al di là delle pene per gli autori del reato.