409 ANNI FA OGGI LA CHIESA CATTOLICA bruciava sul rogo GIORDANO BRUNO

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da MaxArt

È così che funziona una democrazia, fattene una ragione..

Non c'entra nulla con il 3d ed è completamente fuorviante dal tema.

Una difesa d'ufficio della CHiesa d'oggi difronte ad un fatto della sua storia è solamente strumentale.

La frase sulla bibbia non ho capito perchè dovevo risparmiarla.

Ed è scontato che è mia opinione.

La Chiesa non è una democrazia infine, ma una MOnarchia assoluta.
Il fatto che usi la democrazia per veicolarsi dovrebbe metterla in condizioni di ringraziare ogni giorno chi ha avuto una storia più decente e diversa dalla sua.

fg

[NetEagle83]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Una difesa d'ufficio della CHiesa d'oggi difronte ad un fatto della sua storia è solamente strumentale.

Veramente a me sembra il contrario... è attaccare la Chiesa d'oggi su fatti avvenuti secoli fa, e che ha rinnegato pubblicamente di fronte al mondo intero, ad essere strumentale...

E' come se criticassi la Germania di oggi basandoti sui fatti del regime nazista, te ne rendi conto?

[gugoXX]

Originariamente inviato da cdimauro

E continua a essere santo, mi pare. Sarà opera dello spirito santo.

Mi sembra di ricordare che nessuno puo' essere de-santificato.
Neppure i bambini figli di Papi che nel medioevo erano stati fatti santi perche' avevano mangiato la minestrina senza vomitare.
Poi tutto sta nel cosa serve e a chi serve che qualcuno sia stato fatto santo.

[cdimauro]

A me serve per evidenziare l'operato dello spirito santo.

[apollo70]

però... io mi reputo cattolico , non un fedele da prendere ad esempio per carità ma a quanto pare c'è da vergognarsi per questo... mi sa che dovrò fare un bel corso di ateismo prima che riaprano i forni o ritornino in auge i leoni ... Vivere in uno stato laico non dovrebbe dare la possibilità di essere cosi aggressivi verso una religione , purtroppo la storia ha avuto un suo percorso , fatto di barbarie e
inciviltà , e dovrà farne ancora di strada... Diciamo che il cattolicesimo di 400 anni fa non è diverso da altri credi attuali (non faccio nomi) probabilmente tra qualche decennio cambierà qualcosa anche li
Sta di fatto che cmq secondo me non è giusto prendere in considerazione solo il contesto religioso dell'evoluzione , le guerre e le atrocità ci sono sempre state
anche per motivi non religiosi , vero è che spesso la religione è stata usata
come espediente per convincere la gente a partecipare a tali azioni , cosa che tutt'ora viene perpetrata da qualche parte in giro per il mondo
Ma sicuramente mi sbaglio dai!

[NetEagle83]

Originariamente inviato da apollo70

però... io mi reputo cattolico , non un fedele da prendere ad esempio per carità ma a quanto pare c'è da vergognarsi per questo... mi sa che dovrò fare un bel corso di ateismo prima che riaprano i forni o ritornino in auge i leoni ... Vivere in uno stato laico non dovrebbe dare la possibilità di essere cosi aggressivi verso una religione , purtroppo la storia ha avuto un suo percorso , fatto di barbarie e
inciviltà , e dovrà farne ancora di strada... Diciamo che il cattolicesimo di 400 anni fa non è diverso da altri credi attuali (non faccio nomi) probabilmente tra qualche decennio cambierà qualcosa anche li
Sta di fatto che cmq secondo me non è giusto prendere in considerazione solo il contesto religioso dell'evoluzione , le guerre e le atrocità ci sono sempre state
anche per motivi non religiosi , vero è che spesso la religione è stata usata
come espediente per convincere la gente a partecipare a tali azioni , cosa che tutt'ora viene perpetrata da qualche parte in giro per il mondo
Ma sicuramente mi sbaglio dai!

No, non ti sbagli... io sono completamente d'accordo con te.

E' questa *piccola* differenza che sfugge a qualcuno... la Chiesa Cattolica a noi non impone nulla, viviamo in uno stato laico e possiamo permetterci di criticarla, offenderla (questo thread ne è un esempio) e quant'altro. Ma bastava nascere in una parte diversa del mondo, dove fede e diritto coincidono, e thread come questo non sarebbero mai esistiti...

[MaxArt]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Non c'entra nulla con il 3d ed è completamente fuorviante dal tema.

Sei tu che hai parlato di "plasmare la società". Di solito si accusa la Chiesa di avere influenze sulla politica in modo da imporre a tutti il proprio punto di vista. Ma se non ti riferivi alla democrazia, la Chiesa plasma unicamente la parte di società che corrisponde ai suoi fedeli.
La qual cosa non solo è suo diritto ma, direi, presupposto banale di ogni religione.

Una difesa d'ufficio della CHiesa d'oggi difronte ad un fatto della sua storia è solamente strumentale.

Ma proprio tu che hai aperto questo thread parli di stumentalizzazione?

La frase sulla bibbia non ho capito perchè dovevo risparmiarla.

Ed è scontato che è mia opinione.

No, non è scontato. Se parli in maniera impersonale vuoi far credere che sia oggettivo.

[paulus69]

Originariamente inviato da NetEagle83

E' questa *piccola* differenza che sfugge a qualcuno... la Chiesa Cattolica a noi non impone nulla....

sicuro sicuro?
perchè recentemente......

[Dream_River]

Originariamente inviato da MaxArt

A che pro, scusa? Non mi pare che si siano risparmiate parole su questi punti, negli ultimi tempi, e certo da persone molto più autorevoli di un forumista come Fabio Greggio.

Al pro che mi sfogo dal nervoso che mi viene a vivere accanto a dei credenti che mi spaccano le palle, e in uno stato fondato più sul nostro passato di lustra sederi pontifici, piuttosto che sulla laicità.
Il mio piacere lo trovo un motivo più che sufficiente per guidare le mie azioni.

[paulus69]

Originariamente inviato da Dream_River

Il mio piacere lo trovo un motivo più che sufficiente per guidare le mie azioni.

de gustibus....
nel mio unico interesse trovo un motivo più che sufficiente per guidare le mie azioni.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da paulus69

sicuro sicuro?
perchè recentemente......

"Recentemente" cosa? Non giriamoci intorno... anche tu fai parte di quelli che credono che nella vicenda di Eluana la responsabilità di quanto accaduto sia stata della Chiesa? Rifletti... è andato il Papa in persona in parlamento imbracciando un mitra?

No, semplicemente chi in questi mesi ha parlato di "cultura della vita" sa benissimo che la base elettorale è formata per almeno 3/4 da gente che condivide i valori e la morale cattolica... e quindi è evidente che tenta di arruffianarsi il loro consenso. Se gli italiani fossero una massa di atei bolscevichi la storia sarebbe stata completamente diversa... ma tant'è.

Poi vabbè, magari qualcuno tra i nostri politici segue davvero la propria coscienza nel condividere i princìpi della morale cattolica... ma in fondo sono i "nostri" rappresentanti, il presunto "specchio" della società, e quindi se gran parte della società è cattolica è giustissimo e fisiologico che i suoi rappresentanti lo siano anch'essi... è questo il meccanismo della democrazia rappresentativa (almeno in teoria...).

Originariamente inviato da Dream_River

Al pro che mi sfogo dal nervoso che mi viene a vivere accanto a dei credenti che mi spaccano le palle, e in uno stato fondato più sul nostro passato di lustra sederi pontifici, piuttosto che sulla laicità.
Il mio piacere lo trovo un motivo più che sufficiente per guidare le mie azioni.

Guarda, uno dei tanti motivi che mi impedisce di appoggiare completamente la linea di pensiero cattolica è proprio la loro concezione dell'omosessualità... quindi che dire, capisco perfettamente il tuo punto di vista. Ma siam sempre lì... la società è un insieme organico nel quale vi sono determinate norme e valori, se la maggior parte di essa abbraccia gli stessi valori si stabilisce automaticamente una "normalità" convenzionale, e il resto è (semplificando) devianza... è un meccanismo al quale non si sfugge, si può solo tentare di avviare processi di rinnovamento culturale e valoriale che spesso si rivelano tanto necessari quanto complessi e "lenti"...

[Dream_River]

Originariamente inviato da NetEagle83

Guarda, uno dei tanti motivi che mi impedisce di appoggiare completamente la linea di pensiero cattolica è proprio la loro concezione dell'omosessualità... quindi che dire, capisco perfettamente il tuo punto di vista. Ma siam sempre lì... la società è un insieme organico nel quale vi sono determinate norme e valori, se la maggior parte di essa abbraccia gli stessi valori si stabilisce automaticamente una "normalità" convenzionale, e il resto è (semplificando) devianza... è un meccanismo al quale non si sfugge, si può solo tentare di avviare processi di rinnovamento culturale e valoriale che spesso si rivelano tanto necessari quanto complessi e "lenti"...

Concordo completamente con te (Anche se io preferisco emigrare in una società dove la normalità sia molto migliore, piuttosto che rimanere qua impegnarmi per gli altri omosessuali italiani )
Io dicevo solo che mentre mandi avanti i processi lenti, sfogarsi a parole è un buon modo per sfogarsi

[paulus69]

Originariamente inviato da NetEagle83

"Recentemente" cosa? Non giriamoci intorno... anche tu fai parte di quelli che credono che nella vicenda di Eluana la responsabilità di quanto accaduto sia stata della Chiesa? Rifletti... è andato il Papa in persona in parlamento imbracciando un mitra?

il papa no....in compenso ha mandato 4 vecchie carampane che,sfidando il freddo e la neve ben impellicciate,innalzavano salmi tenendo in mano superceri modello fantozzi...che poi altri 4 polituculi mezzi bigotti abbiano fiutato la possibilità di inficiare una sentenza emessa....
tornando all'imposizione....
forse non ricordi che l'ascesa di hitler nel '33 fù auspicata prima...e favorita poi dall'allora nunzio in germania Pacelli e dall'allora pontefice pio xi etc?
se i cattolici tedeschi non avessero votato favorevolmente sotto l'invito perentorio dei preti...avrebbero,in modo schiacciante, impedito l'elezione di hitler alla cancelleria,sgonfiandolo a livello politico.
ma al vaticano faceva comodo un uomo forte per arginare l'avanzata del bolscevismo...vera ossessione di papa leone,scosso per le persecuzione dei religiosi russi e la distruzione delle chiese.(nel patriarcato di kiev rimase in piedi una chiesa su 300)
un curioso anedotto riporta come hitler,in seguito alla vicenda,si vantò di essere l'unico uomo che sia riuscito ad ingannare il vaticano.
aah...la storia.....proprio vero:
chi non la conosce è destinato a ripercorrerla.
edit:non vicario ma nunzio apostolico....e papa pio xi(ratti)

[apollo70]

Originariamente inviato da paulus69

il papa no....in compenso ha mandato 4 vecchie carampane che,sfidando il freddo e la neve ben impellicciate,innalzavano salmi tenendo in mano superceri modello fantozzi...che poi altri 4 polituculi mezzi bigotti abbiano fiutato la possibilità di inficiare una sentenza emessa....
tornando all'imposizione....
forse non ricordi che l'ascesa di hitler nel '33 fù auspicata prima...e favorita poi dall'allora nunzio in germania Pacelli e dall'allora pontefice pio xi etc?
se i cattolici tedeschi non avessero votato favorevolmente sotto l'invito perentorio dei preti...avrebbero,in modo schiacciante, impedito l'elezione di hitler alla cancelleria,sgonfiandolo a livello politico.
ma al vaticano faceva comodo un uomo forte per arginare l'avanzata del bolscevismo...vera ossessione di papa leone,scosso per le persecuzione dei religiosi russi e la distruzione delle chiese.(nel patriarcato di kiev rimase in piedi una chiesa su 300)
un curioso anedotto riporta come hitler,in seguito alla vicenda,si vantò di essere l'unico uomo che sia riuscito ad ingannare il vaticano.
aah...la storia.....proprio vero:
chi non la conosce è destinato a ripercorrerla.
edit:non vicario ma nunzio apostolico....e papa pio xi(ratti)

Ora si potrebbe aprire un dibattito se è stato meglio per l'umanita Hitler o Il bolscevismo ... una bella scelta non c'è che dire ... voglio credere che chi ha appoggiato il simpatico baffetto fosse all'oscuro dei suoi piani futuri perlomeno.. ma cmq il nazismo non ha preso piede in Germania per motivi religiosi ma per i grossi problemi sociali causati dal trattamento subito dai tedeschi dopo la 1 guerra mondiale , non per merito della chiesa

[apollo70]

Tra l'altro in Germania oltre la metà della popolazione è protestante e non cattolica , e ci sono differenze sostanziali per quel che riguarda la cosidetta "cupola di comando"

[apollo70]

Originariamente inviato da Dream_River

Concordo completamente con te (Anche se io preferisco emigrare in una società dove la normalità sia molto migliore, piuttosto che rimanere qua impegnarmi per gli altri omosessuali italiani )
Io dicevo solo che mentre mandi avanti i processi lenti, sfogarsi a parole è un buon modo per sfogarsi

Ora... uno è libero di sentirsi sessualmente come gli pare perchè il primo dogma è la libertà dell'essere ... questo però non può permettere la critica a una religione perchè non prevede , non tollera o non comprende questa situazione...
il cattolicesimo non deve preoccuparsi di modificare i propri punti di vista al passo coi tempi , deve seguire i dettami della bibbia , e quindi non può essere criticato per la coerenza .. al limite si può criticare un'interpretazione soggettiva
di quest'ultima , infatti anche la bibbia viene seguita e interpretata in maniera diversa da piu movimenti all'interno dello stesso cristianesimo (ora magari mi sono spiegato male , ma tant'è) ... quindi chi si reputa fedele o seguace di una religione oppure chi ne indica le linee guida non commette un errore continuando a sostenere una posizione in linea con la parola del Dio in cui crede in senso assoluto.... può essere visto come un errore da coloro che sono esterni a questa comunità
Il significato della parola famiglia per la religione non contempla due persone dello stesso sesso , se non altro perchè il sesso è visto come unico strumento per la riproduzione della specie e non come un vettore di piacere fine a se stesso ... per questo non dovrebbe esistere l'omosessualita nella concezione cattolica , se non per una convivenza platonica assessuata per i motivi sopra descritti
Poi uno mica deve essere cattolico per forza , ma vale anche il discorso inverso

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da MaxArt

Sei tu che hai parlato di "plasmare la società". Di solito si accusa la Chiesa di avere influenze sulla politica in modo da imporre a tutti il proprio punto di vista. Ma se non ti riferivi alla democrazia, la Chiesa plasma unicamente la parte di società che corrisponde ai suoi fedeli.
La qual cosa non solo è suo diritto ma, direi, presupposto banale di ogni religione.

Ma proprio tu che hai aperto questo thread parli di stumentalizzazione?

No, non è scontato. Se parli in maniera impersonale vuoi far credere che sia oggettivo.

Tu continui con il diritto della Chiesa a dire la sua oggi.
Che non c'entra nulla con il 3d.
Sposti cioè la discussione su un aspetto che non è in contendere, per cui alla prossima osservazione credo che ti ignorerò per mancata comprensione. Capita.

Strumentalizzazione il 3d perchè?
Ricordare un simbolo dell'oppressione ecclesiastica è strumentalizzazione?

Ohibò, ma allora è strumentalizzazione ricordare l'Olocausto, le foibe, i Kmer rossi?

Ricordare il passato ignobile di un'istituzione che si pone in prima linea nell'insegnamento etico e morale con scheletri a josa nell'armadio è strumentalizzazione?

Il commento spontaneo a questa pseudo-speculazione teo-filosofica è spontaneo....

Infine se scrivo qualcosa sul piano oggettivo invece che soggettivo è tua discrezione interpretare su quale piano porti.

Ma anche questo non c'entra nulla sul 3d.

Ho l'impressione che tu stia facendo un curioso ballo di San Vito per non affrontare l'ignobile patrimonio storico dei Cattolici.

Se Giordano Bruno è ricordato in modo così vivo, non credo che sia solo per motivi strumentali.

Amen

fg

[lowenz]

Originariamente inviato da apollo70

Ora... uno è libero di sentirsi sessualmente come gli pare perchè il primo dogma è la libertà dell'essere ... questo però non può permettere la critica a una religione perchè non prevede , non tollera o non comprende questa situazione...

Dipende dalla situazione.....per i culti coi sacrifici umani come la metti?
Allora quelle religioni che li prevedono sono "meno religioni" di altre perchè invece lì si può criticare forti dei diritti dell'uomo (che sono pure loro poi alla fine della fiera degli assunti/postulati, mica derivano da dimostrazioni matematiche o analisi di fenomeni fisici)?

[cdimauro]

Originariamente inviato da lowenz

Dipende dalla situazione.....per i culti coi sacrifici umani come la metti?

Il che include anche ebraismo e cristianesimo.

[lowenz]

Originariamente inviato da cdimauro

Il che include anche ebraismo e cristianesimo.

Ma Isacco vuol dire sorriso, quindi c'è sempre da riderci su