ingegneri laureati con triennale o specialistica - che contratto vi hanno offerto ???

[pacasa]

Sul tuo profilo leggo "marche/lazio", e mi viene il dubbio che da quelle parti la realtà lavorativa possa essere differente, ma credimi, il 5 liv. metalmeccanico è il minimo livello per un laureato, solitamente si parte direttamente dal 6°, mentre invece a te l'hanno spacciato come un "livello interessante".

E poi non ho mai sentito parlare di 6° livello a forfait, quando avevo il 6° livello gli straordinari erano pagati (al 25% come da CCNL nazionale), il forfait era per chi aveva il 7° livello o era quadro.

Io fossi in te darei un'occhiata al CCNL, mi suona molto strano che ti diano un forfait anzichè pagarti gli straordinari, non credo proprio sia previsto per il 6° livello.

Che dire, ti faccio un grosso in bocca al lupo e quando avrai fatto un pò d'esperienza vai a reclamare quanto ti spetta, perchè nessuno verrà a proporti un aumento sostanziale di sua sponte.
Ho rassegnato per 2 volte le dimissioni e per 2 volte mi sono sentito dire "se è un problema di soldi un accordo lo troviamo".

buona serata
ciao

[pietro84]

ho un collega ing. inf. che si occupa di ingegneria di manutenzione, ha un ruolo gestionale, lo fa benissimo e gli piace...........

dicevamo infatti che quasi mai in Italia un ing informatico fa il lavoro per cui è più preparato, cioè progettare sistemi di elaborazione.
ciò a volte è positivo, a volte è negativo.

[Homra]

Originariamente inviato da mark41176

P.S. Perchè alcuni utenti di questo forum (non mi riferisco a te pacasa) continuano a pensare che un ingegnere informatico debba per forza fare un lavoro da ingegnere informatico? è un pensiero sbagliatissimo....... ho un collega ing. inf. che si occupa di ingegneria di manutenzione, ha un ruolo gestionale, lo fa benissimo e gli piace...........
perchè ridursi lo spettro di possibilità nel mondo del lavoro? allora io essendo ing elettrico avrei dovuto fare solo per forza il progettista di impianti elettrici?
quanto di più sbagliato credere che le conoscenze universitarie siano un punto di arrivo....... ma nemmeno per sogno! toglietevi i paraocchi e ragionate con una mentalità più aperta.........
ciao

ma scusa ma che discorsi fai?? Uno si fà il c..o x 5-6 anni studiando un pacco di roba e poi dovrebbe dire "ma si dai chi se ne frega....ho solo buttato tempo e soldi x imparare delle cose inutili"
Forse non ci hai mai pensato ma i ruoli che suggerisci tu (quelli non da ing. inf) li può fare chiuque altro quindi vista la marea di laureati sfornati in questi anni da facoltà molto + semplici quindi immagina quanto sarà sbilanciato il rapporto domanda / offera.
Inoltre il caso del tuo amico è emblematico, assume un ruolo che meglio si adatta ad un ing.gestionale e non capisco perchè la sua azienda abbia preferito lui ad un gestionale sicuramente molto + preparato x quell'ambito.

[barzi]

Riporto la mia esperienza:

Laureato V.O. a 25 anni, ma 26 li ho fatti il mese dopo
Ho iniziato a lavorare presso una piccola azienda, contratto a progetto da 8-900 euro, il lavoro non mi gratificava, ma non mi chiamava nessun'altra azienda. Ho avuto l'opportunità di fare un dottorato di ricerca in automatica (mi occupo di Wireless Sensors Networks e in mezzo ci sta di tutto di più, dalle telecomunicazioni al controllo all'informatica teorica). Gli argomenti sono molto teorici,l'approccio è molto da ricerca di punta, però ho la possibilità di girare per l'europa e probabilmente andrò anche in USA. Finirò quando avrò 31 anni e non si sa che fine farò...

[Pot]

Originariamente inviato da barzi

Riporto la mia esperienza:

Laureato V.O. a 25 anni, ma 26 li ho fatti il mese dopo
Ho iniziato a lavorare presso una piccola azienda, contratto a progetto da 8-900 euro, il lavoro non mi gratificava, ma non mi chiamava nessun'altra azienda. Ho avuto l'opportunità di fare un dottorato di ricerca in automatica (mi occupo di Wireless Sensors Networks e in mezzo ci sta di tutto di più, dalle telecomunicazioni al controllo all'informatica teorica). Gli argomenti sono molto teorici,l'approccio è molto da ricerca di punta, però ho la possibilità di girare per l'europa e probabilmente andrò anche in USA. Finirò quando avrò 31 anni e non si sa che fine farò...

io ho fatto la tesi sulle WSN argomento interessante!

[barzi]

Originariamente inviato da Pot

io ho fatto la tesi sulle WSN argomento interessante!

Eh ma speriamo che prendano piede!!! Io in particolare mi sto occupando di controllo di/su reti WSN. Proprio in questi giorni sto lavorando su un algoritmo di sleep da me ideato per garantire delle proprietà del sistema a ciclo chiuso piuttosto che algoritmi per l'idle listening (ovvero i vari B-MAC, S-MAC, WiseMAC etc...), quindi solo dal lato communications... Ma ripeto qui i lavori si affrontano in maniera mooooolto formale e matematica. Se non tiro fuori il "teoremino" non ci crede nessuno

Però è da vedere se poi un'azienda in futuro avrà interesse in queste metodologie...

[mark41176]

Originariamente inviato da pacasa

Sul tuo profilo leggo "marche/lazio", e mi viene il dubbio che da quelle parti la realtà lavorativa possa essere differente, ma credimi, il 5 liv. metalmeccanico è il minimo livello per un laureato, solitamente si parte direttamente dal 6°, mentre invece a te l'hanno spacciato come un "livello interessante".

E poi non ho mai sentito parlare di 6° livello a forfait, quando avevo il 6° livello gli straordinari erano pagati (al 25% come da CCNL nazionale), il forfait era per chi aveva il 7° livello o era quadro.

Io fossi in te darei un'occhiata al CCNL, mi suona molto strano che ti diano un forfait anzichè pagarti gli straordinari, non credo proprio sia previsto per il 6° livello.

Che dire, ti faccio un grosso in bocca al lupo e quando avrai fatto un pò d'esperienza vai a reclamare quanto ti spetta, perchè nessuno verrà a proporti un aumento sostanziale di sua sponte.
Ho rassegnato per 2 volte le dimissioni e per 2 volte mi sono sentito dire "se è un problema di soldi un accordo lo troviamo".

buona serata
ciao

per me il 6° livello non è uno status interessante, lo è invece il ruolo se considero che fino a metà Maggio 2008 non avevo nemmeno uno stralcio di contratto ....

cmq sono consapevole di tutto ciò, il forfait lo giustificano con la voce "Superminimo Assorbibile Futuri Aumenti".... clausola ... però nel Gruppo Fiat c'è il 6° Professional che prevede gli straordinari a forfait .... cmq, ripeto che il mio obiettivo è farmi almeno altri 6 mesi qui dove ho l'occasione di apprendere tanto da gente con molta esperienza da vendere...

sono stato molti mesi a lavorare in Emilia-Romagna e lì di occasioni lavorative ce ne sono, mentre dalle mie parti di origine (basso Lazio) ti posso assicurare che almeno il 70-80% degli ingegneri neolaureati si fanno almeno 6 mesi di stage, per passare poi ad un misero contratto a progetto e poi forse per ottenere un ccnl a tempo determinato.... ad un mio amico più giovane di me e laureato in modo migliore di me gli hanno fatto un ccnl da 4° livello det.
difficile da credere per chi non vive in queste realtà
.... un altro mio amico laureato 3 anni prima di me è responsabile della logistica ed ha il mio stesso contratto attuale (chiaramente però non al minimo tabellare) 6° metalmeccanico con straordinari non pagati, lavora nella zona industriale di Frosinone... e nemmeno la sua è un'aziendina, anzi....
ripeto... è il "luogo" a far la differenza, perchè anche la ABB di Frosinone ad esempio non tratta i propri dipendenti come la ABB di Milano

Originariamente inviato da Homra

ma scusa ma che discorsi fai?? Uno si fà il c..o x 5-6 anni studiando un pacco di roba e poi dovrebbe dire "ma si dai chi se ne frega....ho solo buttato tempo e soldi x imparare delle cose inutili"
Forse non ci hai mai pensato ma i ruoli che suggerisci tu (quelli non da ing. inf) li può fare chiuque altro quindi vista la marea di laureati sfornati in questi anni da facoltà molto + semplici quindi immagina quanto sarà sbilanciato il rapporto domanda / offera.
Inoltre il caso del tuo amico è emblematico, assume un ruolo che meglio si adatta ad un ing.gestionale e non capisco perchè la sua azienda abbia preferito lui ad un gestionale sicuramente molto + preparato x quell'ambito.

ma tu per caso lavori o sei studente? quando andrai a lavoro capirai da solo...
"farsi il chapet per 5-6 anni" non significa affatto "ho fatto tanto quindi ora mi è dovuto ciò per cui mi son tanto sacrificato".... chi lo dice? .... i "sacrifici" si fanno sempre e si continuano a fare sempre.... nessuno butta tempo e soldi e nessuno impara cose inutili, l'università ti "forma" non ti da il sapere assoluto....
da studente non ci si rende conto che forse al massimo il 50% di ciò che si studia è realmente utile per il lavoro........ o credi che per non far fermare una linea e quindi evitare che centinaia di operai vadano a casa senza stipendio basti ricordasi la dimostrazione del teorema di Del'Hopital? ... magari!
la metodologia dello studio universitario, l'impostazione, la sistematicità e l'abitudine a ragionare in un certo modo sono il vero "tesoro" che l'università ci da l'occasione di apprendere.......
ma ripeto..... poi me lo dirai dopo 3-4 anni che avrai iniziato a lavorare

[Homra]

Originariamente inviato da mark41176

ma tu per caso lavori o sei studente? quando andrai a lavoro capirai da solo...
"farsi il chapet per 5-6 anni" non significa affatto "ho fatto tanto quindi ora mi è dovuto ciò per cui mi son tanto sacrificato".... chi lo dice? .... i "sacrifici" si fanno sempre e si continuano a fare sempre.... nessuno butta tempo e soldi e nessuno impara cose inutili, l'università ti "forma" non ti da il sapere assoluto....
da studente non ci si rende conto che forse al massimo il 50% di ciò che si studia è realmente utile per il lavoro........ o credi che per non far fermare una linea e quindi evitare che centinaia di operai vadano a casa senza stipendio basti ricordasi la dimostrazione del teorema di Del'Hopital? ... magari!
la metodologia dello studio universitario, l'impostazione, la sistematicità e l'abitudine a ragionare in un certo modo sono il vero "tesoro" che l'università ci da l'occasione di apprendere.......
ma ripeto..... poi me lo dirai dopo 3-4 anni che avrai iniziato a lavorare

Per prima cosa lavoro da quasi 2 anni, e mi sono laureato un anno fa... quindi non fare tanto l'uomo vissuto che mi insegna a vivere, non ho affatto bisogno di commenti di questo tipo, ma al massimo di critiche ponderate e costruttive. se tu avessi letto ciò che ti ho scritto magari avresti anche potuto rispondermi in modo + sensato invece di continuare con uno sproloquio assolutamente delirante.Ti riscrivo il mio intervento così magari trovi il tempo di leggerlo davvero e di darmi una risposta sensata a ciò che ti chiedo:

ma scusa ma che discorsi fai?? Uno si fà il c..o x 5-6 anni studiando un pacco di roba e poi dovrebbe dire "ma si dai chi se ne frega....ho solo buttato tempo e soldi x imparare delle cose inutili"
Forse non ci hai mai pensato ma i ruoli che suggerisci tu (quelli non da ing. inf) li può fare chiuque altro quindi vista la marea di laureati sfornati in questi anni da facoltà molto + semplici quindi immagina quanto sarà sbilanciato il rapporto domanda / offera.
Inoltre il caso del tuo amico è emblematico, assume un ruolo che meglio si adatta ad un ing.gestionale e non capisco perchè la sua azienda abbia preferito lui ad un gestionale sicuramente molto + preparato x quell'ambito.

Secondo me non sei andato oltre alla seconda riga....
Tu dici che il 50% delle cose fatte all'università (a prescindere dal metodo e dalla formamentis)non servono a nulla, bene sono daccordo, ma il restante 50% è il mio bagaglio di conoscenze che sarà indispensabile x una crescita consapevole nel mondo del lavoro se una persona avrà la fortuna di lavorare in un ambito inerente ai propri studi.
Le altre mansioni non direttamente inerenti potranno essere di 2 tipi:
-di una particolare complessità: ed allora ci saranno sicuramente persone + qualificate che magari hanno indirizzato i propri studi in ambiti simili, quindi nn vedo xchè dovrebbero preferire me(o te) a loro.(a meno che tu non ti faccia il mazzo x 4 spiccioli facendo il crumiro, svendendoti x 4 soldi, facendo in modo di inflazionare il mercato e facendo crollare la media salariale)
-di scarsa complessità: ed allora certo che è stato inutile fare l'università, si tratta di lavori che possono essere svolti anche da un diplomato.

[N4PoLeOnE]

L'università SERVE.

Anche se solo il 50% di quello che ti insegnano ti servirà nel mondo del lavoro, avrai sempre quel 50% in più del diplomato. Stessa cosa per quanto riguarda triennale e specialistica.

L'università ti forma ad arrangiarti da solo, non c'è il prof che ti segue, ti da i voti e ti dice di stare buono per studiare etc. E già questa è una grande formazione personale.

Riguardo alla storia degli ing informatici rispetto alle altre ingegnerie purtroppo è molto spesso così a causa del lavoro che facciamo. Mentre si vede subito se una sedia la fabbrica un architetto o un panettiere il lavoro dell'informatico è più nascosto nel senso che "se funziona è ok" che poi il codice sia progettato di merda e sia più lento è un problema a parte.

Una banca a chi può affidare il suo sito web? sia ad un diplomato in informatica che a un ing informatico.
Un azienda a chi può affidare la progettazione di un macchinario? ad un ing elettronico sicuramente non ad un'elettricista.

[Gingillo]

E invece quale sarebbe, in percentuale, sullo studio totale da affrontare, per raggiungere un diploma di scuola superiore, che serve per lavorare?

Mah... che discorsi... dipende tutto dal lavoro che si fa? Napoleon non credo che un laureato in informatica accetti par lungo tempo di occuparsi semplicemente di un sito web, altrimenti sarebbe una persona senza ambizioni. Non so a voi ma a me ai colloqui nemmeno chiedono di cosa mi sia occupato per la tesi della laurea triennale. Dalla mia esperienza anche i professori le tengono in scarsissima considerazione.

[N4PoLeOnE]

Originariamente inviato da Gingillo

E invece quale sarebbe, in percentuale, sullo studio totale da affrontare, per raggiungere un diploma di scuola superiore, che serve per lavorare?

Mah... che discorsi... dipende tutto dal lavoro che si fa? Napoleon non credo che un laureato in informatica accetti par lungo tempo di occuparsi semplicemente di un sito web, altrimenti sarebbe una persona senza ambizioni. Non so a voi ma a me ai colloqui nemmeno chiedono di cosa mi sia occupato per la tesi della laurea triennale. Dalla mia esperienza anche i professori le tengono in scarsissima considerazione.

L'esempio del sito era banale apposta, quello che volevo dire è che un ing. elettronico non può essere sostituito da altre figure un ing. informatico invece può essere sostituito da un laureato in informatica specialistica che non è ingegnere però.

[Gingillo]

Originariamente inviato da N4PoLeOnE

L'esempio del sito era banale apposta, quello che volevo dire è che un ing. elettronico non può essere sostituito da altre figure un ing. informatico invece può essere sostituito da un laureato in informatica specialistica che non è ingegnere però.

Beh anche un ingegnere elettronico pu essere sostituito da altre figure, da un fisico, da un ingegnere delle telecomunicazioni con un indirizzo elettronico... son discorsi troppo generalisti, dipende sempredai singoli soggetti e dai loro curricula.

[N4PoLeOnE]

Originariamente inviato da Gingillo

Beh anche un ingegnere elettronico pu essere sostituito da altre figure, da un fisico, da un ingegnere delle telecomunicazioni con un indirizzo elettronico... son discorsi troppo generalisti, dipende sempredai singoli soggetti e dai loro curricula.

Beh per ora vagando tra milioni di offerta di lavoro mi è capitato di vedere richiesta laura in ingegneria meccanica, elettronica etc

E mai un riferimento esplicitio a ing informatica.

[Gingillo]

Originariamente inviato da N4PoLeOnE

Beh per ora vagando tra milioni di offerta di lavoro mi è capitato di vedere richiesta laura in ingegneria meccanica, elettronica etc

E mai un riferimento esplicitio a ing informatica.

Beh io ne vedo tanti, e anche vero che non è che ti chiamano in questo periodo perchè le assunzioni sono ridotte all'osso.

Un dato su cui mi viene da riflettere, leggendo questa discussione, è che un neolaureato nel 2001 riuscisse a prendere di più di un neolaureato nel 2009, cioè 8 anni dopo.

[-Slash]

Originariamente inviato da N4PoLeOnE

L'esempio del sito era banale apposta, quello che volevo dire è che un ing. elettronico non può essere sostituito da altre figure un ing. informatico invece può essere sostituito da un laureato in informatica specialistica che non è ingegnere però.

Ho un mio amico che è ad informatica mentre io sono ad ing informatica e posso dirti che dopo due anni le uniche conoscenze sovrapponibili sono quelle di programmazione, dove io posso sostituire lui. In due anni loro non sanno manco cosa è un circuito, non avendo fatto neanche fisica II, altro che elettrotecnica/elettronica, automazione ecc. Insomma posso dire che almeno per quanto riguarda la laurea triennale ed almeno per quanto riguarda la mia città le competenze di un ingegnere informatico siano notevolmente superiori a quelle di un informatico. Un informatico non ha le conoscenze matematico/fisiche, elettroniche, robotiche e di ingegneria del software di un ingegnere, quindi non vedo perchè dovrebbe sostituirlo

[Homra]

Originariamente inviato da -Slash

Ho un mio amico che è ad informatica mentre io sono ad ing informatica e posso dirti che dopo due anni le uniche conoscenze sovrapponibili sono quelle di programmazione, dove io posso sostituire lui. In due anni loro non sanno manco cosa è un circuito, non avendo fatto neanche fisica II, altro che elettrotecnica/elettronica, automazione ecc. Insomma posso dire che almeno per quanto riguarda la laurea triennale ed almeno per quanto riguarda la mia città le competenze di un ingegnere informatico siano notevolmente superiori a quelle di un informatico. Un informatico non ha le conoscenze matematico/fisiche, elettroniche, robotiche e di ingegneria del software di un ingegnere, quindi non vedo perchè dovrebbe sostituirlo

no dai... non superiori, ma molto differenti.
Lo dico x evitare i soliti flame tra informatici e ing. informatici....

[N4PoLeOnE]

Quindi il problema di non valorizzare il titolo di ing informatico sta negli ing informatici stessi?

Cioè se fai la laurea specialistica in informatica società come ACCENTURE, REPLY etc sono il tuo pane

Mentre se si fa ing informatica bisognebbe puntare a ruoli più "tecnici/pratici" come presempio l'automazione industriale etc perchè hanno i concetti di circuito elettronico etc, o società come la ST MicroElettronics che fanno semiconduttori per dirne una.

[magix2003]

Originariamente inviato da Homra

no dai... non superiori, ma molto differenti.
Lo dico x evitare i soliti flame tra informatici e ing. informatici....

Quoto. Dopo aver detto che i due percorsi hanno percorsi non sovrapponibili (vero), dire che le conoscenze di un ingegnere sono maggiori non è molto intelligente.. Sono solamente diverse..

Giorgio

[frank12]

Originariamente inviato da pietro84

dicevamo infatti che quasi mai in Italia un ing informatico fa il lavoro per cui è più preparato, cioè progettare sistemi di elaborazione.
ciò a volte è positivo, a volte è negativo.

Di positivo ci vedo ben poco purtroppo!!!

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da -Slash

Ho un mio amico che è ad informatica mentre io sono ad ing informatica e posso dirti che dopo due anni le uniche conoscenze sovrapponibili sono quelle di programmazione, dove io posso sostituire lui. In due anni loro non sanno manco cosa è un circuito, non avendo fatto neanche fisica II, altro che elettrotecnica/elettronica, automazione ecc. Insomma posso dire che almeno per quanto riguarda la laurea triennale ed almeno per quanto riguarda la mia città le competenze di un ingegnere informatico siano notevolmente superiori a quelle di un informatico. Un informatico non ha le conoscenze matematico/fisiche, elettroniche, robotiche e di ingegneria del software di un ingegnere, quindi non vedo perchè dovrebbe sostituirlo

E le competenze di un informatico sono notevolmente superiori rispetto ad un ingegnere. Ad un informatico puro non interessa nulla di circuiti, fisica, chimica e cose che fate ad ingegneria. La tua affermazione è completamente sbagliata.