Ciao Eluana, finalmente un po' di pace!!

[GianoM]

Originariamente inviato da Trabant

E' TUTTO FALSO.

Ovviamente non poteva essere che così, visto che la testimonianza viene da una giornalista del TG3, noto covo di komunisti bolsceviki che si sono ingrassati con i rubli sporchi di sangue e che adesso fonderanno il PdCdM (Partito della Cultura della Morte).

La verità VERA è questa:

http://www.avvenire.it/Cronaca/Eluan...quotidiana.htm

Scritto a [email protected] di vergognarsi.

[alex10]

Originariamente inviato da Korn

vorrei sapere dove ha messo la dignità quell'uomo

Sotto i tacchi ....

Originariamente inviato da *andr3a*

Spostando un po' il tema del discorso, non credete che invece di lasciarla morire di fame e sete tanto valeva darle una dose di morfina che almeno eravamo sicuri che se ne andava pacificamente? A volte i formalismi della legge fanno ribrezzo, in sostanza sempre di far morire una persona si tratta, tra l'altro in un modo sicuramente migliore.

Io sono concorde con te e ti dirò che sono cose che si fanno in tutti gli ospedali italiani ... ma è eutanasia e non si può ....

Originariamente inviato da Trabant

E' TUTTO FALSO.

Ovviamente non poteva essere che così, visto che la testimonianza viene da una giornalista del TG3, noto covo di komunisti bolsceviki che si sono ingrassati con i rubli sporchi di sangue e che adesso fonderanno il PdCdM (Partito della Cultura della Morte).

La verità VERA è questa:

http://www.avvenire.it/Cronaca/Eluan...quotidiana.htm

A leggere stè cose mi vien da

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da GianoM

Le conseguenze dell’apostasia (sbattezzo) e della relativa scomunica sono:

- esclusione dai sacramenti;
privazione delle esequie ecclesiastiche in assenza di segni di pentimento;
esclusione dall’incarico di padrino o madrina per battesimo e confermazione;
necessità della licenza del vescovo per l’ammissione al matrimonio canonico.

http://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/

Nell'esclusione dei sacramenti quindi rientrano anche quelli già acquisiti?
Potevo immaginarmelo
Però una scomunica a quanto leggo me la sono presa comunque

[cocis]

Originariamente inviato da stetteo

stando all'artcicolo di avvenire Eluana stava meglio di me, magari dava anche pubbliche letture e faceva sport
come si può mettere insieme una simile quantità di falsità, cazzate, è vergognoso!!!
é questo il rispetto per Eluana e per le sofferenze di suo padre!!?

già .. ancora un pò e avrebbe potuto vincere la medaglai d'oro di nuoto ..

Originariamente inviato da alex10

Sotto i tacchi ....

o nel suo mausoleo ad arcore..

[lowenz]

Originariamente inviato da stetteo

caspita, conseguenze gravissime, da strapparsi i capelli!

Tutto ruota intorno al concetto di "comunità": fuori da quella fanno ridere, in una comunità sono micidiali.

[LupoFR]

Io personalmente credo che i media abbiano, come al solito, approfittato dell'ennesima triste vicenda per far sciacallaggio e calamitare l'attenzione del pubblico. Che sia stato giusto o no, non sono io a doverlo dire. Il padre si è assunto le sue responsabilità e, se ha agito così, avrà avuto i suoi validi motivi, almeno spero. Il mio dubbio è: si è veramente sicuri che una persona in stato vegetativo permanente non provi nulla? i neurologi direbbero che i movimenti degli occhi e del viso sono solo riflessi a stimoli esterni mentre altri potrebbero sostenere che sono un tentativo di comunicazione del malato.

Se fosse stata nella condizione di Welby, sarei stato al 100% per la sospensione dell'accanimento terapeutico, ma questo caso è, secondo me, ambiguo perchè non c'è una chiara manifestazione della volontà del malato. A Salvatore Crisafulli, ad esempio, non avevano dato alcuna speranza in tutte le cliniche che la famiglia visitò. Tuttavia, dopo quasi 3 anni di stato vegetativo permanente, inspiegabilmente si risvegliò, ovviamente nei limiti del suo pesante handicap. Le prime cose che disse, tramite un pc interprete, furono che sentiva tutto durante lo stato vegetativo è che i suoi tentativi di comunicare, lacrime o piccoli movimenti della muscolatura facciale, venivano giudicati dai neurologi solo "riflessi".

Con ciò non voglio dire che Eluana sia stata nella stessa identica condizione, essendo ormai in quella condizione da quasi 20 anni, però chi può con certezza che non provasse emozioni? Io non saprei.

[dave4mame]

Originariamente inviato da *andr3a*

Spostando un po' il tema del discorso, non credete che invece di lasciarla morire di fame e sete tanto valeva darle una dose di morfina che almeno eravamo sicuri che se ne andava pacificamente? A volte i formalismi della legge fanno ribrezzo, in sostanza sempre di far morire una persona si tratta, tra l'altro in un modo sicuramente migliore.

si fa molto più spesso di quanto si possa/voglia credere... e nessuno dice niente.
ma si fa quando ormai la situazione sta precipitando e semplicemente si accelera l'inevitabile.
e non era, abbastanza evidementemente, la situazione in questione.

[tori&mucche]

Originariamente inviato da Trabant

E' TUTTO FALSO.

Ovviamente non poteva essere che così, visto che la testimonianza viene da una giornalista del TG3, noto covo di komunisti bolsceviki che si sono ingrassati con i rubli sporchi di sangue e che adesso fonderanno il PdCdM (Partito della Cultura della Morte).

La verità VERA è questa:

http://www.avvenire.it/Cronaca/Eluan...quotidiana.htm

Che bel paese di moralisti che siamo...come al solito...per noi in Italia è meglio fare bella figura con frasi ad effetto e carine piuttosto che affrontare realmente i problemi...

[Jabberwock]

Originariamente inviato da Althotas

Evidentemente tu (e non solo) non hai seguito con attenzione tutte le trasmissioni che negli ultimi giorni hanno trattato seriamente il caso, altrimenti saresti a conoscenza di ben altre testimonianze, che la magistratura non ha ritenuto opportuno ascoltare prima di emettere l'ultima sentenza.

Non ti starai riferendo a cio' che ha detto il fratello di Crisafulli, vero?

[LucaTortuga]

Non avendo ancora ottenuto risposta, ripropongo il seguente quesito, rivolto in particolare agli amici cattolici:

Originariamente inviato da Zenstation

Io non capisco perché molti cattolici abbiano le idee così confuse... se si crede in Dio, si doveva essere contrari all'IMPOSIZIONE di una vita artificiale per 17 anni, assolutamente CONTRO natura!!!

Originariamente inviato da civale

Un credente, ed io lo sono, non dovrebbe domandarsi se la vera violenza sia stata l'accanimento terapeutico a tutti i costi? Non dovrebbe domandarsi se cosi facendo non si sia andati contro il volere dell'onnipotente che aveva deciso di richiamare a se Eluana già 17 anni fà?

Anch'io, sinceramente, mi chiedo la stessa cosa.
E non sono ancora riuscito a capire cosa pensino a riguardo, i difensori del "termine naturale della vita".

Per coerenza, dovrebbero essere contrari a qualsiasi pratica medico farmacologica (antibiotici compresi) che prolunghi l'esistenza oltre quel momento in cui si sarebbe "naturalmente" morti, in mancanza di intervento umano.

C'è qualcuno in grado di dare una spiegazione a quest'apparente contraddizione?

[evelon]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Non avendo ancora ottenuto risposta, ripropongo il seguente quesito, rivolto in particolare agli amici cattolici:



Anch'io, sinceramente, mi chiedo la stessa cosa.
E non sono ancora riuscito a capire cosa pensino a riguardo, i difensori del "termine naturale della vita".

Per coerenza, dovrebbero essere contrari a qualsiasi pratica medico farmacologica (antibiotici compresi) che prolunghi l'esistenza oltre quel momento in cui si sarebbe "naturalmente" morti, in mancanza di intervento umano.

C'è qualcuno in grado di dare una spiegazione a quest'apparente contraddizione?

probabilmente no

[stetteo]

Originariamente inviato da evelon

probabilmente no

sicuramente no, non si sono mai posti il problema, ma lasciali alla loro sicumera di fede.

[dibe]

Originariamente inviato da *andr3a*

Ma è paradossale che dei giudici impongano di far morire o "uccidere" una persona facendola (forse) soffrire piuttosto che fare la stessa cosa non facendola soffrire. Il buon senso dov'è? Bah.

se ho capito bene la sentenza, non hanno imposto. hanno detto che qualora ci fosse la richiesta e le condizioni scritte nella sentenza, il padre poteva chiedere la sospensione del trattamento.

comunque è vero, si poteva fare come in altre circostanze del genere: una cosa di nascosto ed Eluana se ne sarebbe andata senza tanto clamore mediatico e forse senza soffrire (anche se a sentire i medici non dovrebbe aver sofferto)... certo è che sospendere l'alimentazione era l'unico modo attualmente possibile per porre fine a quella che ritengo essere una tortura e restare nella legalità. questo dovrebbe far riflettere la politica sulla necessità di regolamentare l'eutanasia che di fatto viene praticata "aumma-aumma" negli ospedali in casi gravi, ma di cui non si può parlare per non urtare la sensibilità dei cattotalebani.

[apahualca]

Originariamente inviato da GianoM

Scritto a [email protected] di vergognarsi.

Non ci avevo pensato.
Lo faccio anche io subito.

[GianoM]

Il governo Berlusconi e la sua maggioranza hanno fatto una speculazione politica sulle sofferenze di Eluana e sul dolore della sua famiglia. Hanno cercato di infliggere uno schiaffo istituzionale al Presidente della Repubblica imponendogli la firma di un decreto legge palesemente incostituzionale, e non contenti di questo hanno poi sequestrato il Parlamento per discutere in poche ore di un disegno di legge che in pratica era stato concepito soltanto per un atto di sciacallaggio nei confronti della famiglia Englaro.
La famiglia Englaro aveva ottenuto una sentenza, passata in giudicato, che consentiva al padre di accompagnare la figlia negli ultimi giorni della sua vita con un percorso ed un protocollo sanitario. Il Pdl, Berlusconi e i parlamentari si sono odiosamente accaniti a sostenere che vi è la libertà della vita quasi che altri, noi per esempio, fossero per la morte. Noi intendiamo in uno Stato di Diritto il rispetto dei poteri e soprattutto lamentiamo che il governo Berlusconi e la sua maggioranza abbiano alzato una cortina fumogena, su di un caso che meritava il rispetto di tutti, per nascondere i reali problemi del Paese, problemi di un economia in grande sofferenza nei cui confronti il governo non riesce a trovare dei rimedi nonostante glieli sollecitino tutti, come Confindustria, come l'Italia dei Valori e come le altre forze d'opposizione, e assolutamente incapace di tirar fuori l'Italia da questo stato di crisi.
Un Paese in difficoltà sotto il profilo della sicurezza: gli immigrati, dove in alcune regioni sono essenziali per sostenere le economia territoriali, vengono trattati come schiavi o come persone dedite all'alcol, a stupri, alla delinquenza. Noi siamo per la sicurezza delle nostre città, e chi viene in Italia deve lavorare e migliorare la qualità della sua vita integrandosi nella nostra generosa comunità. Questo governo, invece, ogni giorno si inventa una cosa diversa per distogliere i cittadini dai problemi reali, e in pratica cerca di imporre scelte pericolose alimentando odio e spaccatura sociale.
Quando abbiamo appreso in aula la scomparsa di Eluana, siamo stati pervasi da commozione ed emozioni. Pensavamo che il silenzio fosse il modo migliore, in quel momento, per rendere omaggio con tutto il Senato nei confronti di una vita sofferente. Dall’altra parte, invece, si e scatenata una bagare: hanno gridato “assassini”, un grido rivolto non si sa a chi, e soprattutto ci sono stati gravi insulti al Capo dello Stato, ritenuto indirettamente responsabile per non aver firmato il decreto legge che Berlusconi voleva imporgli.
Abbiamo chiesto di rinviare in commissione questo disegno di legge. Ci hanno tenuto bloccati in Senato per ore cercando di continuare l'esame di un disegno di legge ormai inutile. Alla fine, evidentemente, la telefonata del “capo”, oltre che alle pressioni di un'opposizione come quella dell'Italia dei Valori e, in questo caso, anche del Partito Democratico, hanno fatto cambiare idea, rinviando il testo in commissione. Il Senato ed il Parlamento devono fare una legge complessiva sul testamento biologico.
Va introdotto un principio: chiunque lo voglia fare, il percorso, e rilasciare il testamento biologico, deve poterlo fare, cosi come chi ha convinzioni diverse, eticamente, filosoficamente, religiosamente, deve essere libero di farlo o meno.
Ieri, al Senato, eravamo pronti a votare un NO secco e definitivo sul disegno di legge presentato dal governo, e avevamo maturato questa decisione dopo una discussione serena e approfondita, senza divisioni, usando proprio quella libertà di coscienza da cui eravamo partiti per compattarci tutti con decisione unitaria e condivisa.

IdV

[tori&mucche]

Originariamente inviato da apahualca

Non ci avevo pensato.
Lo faccio anche io subito.

Quoto in pieno. Che tristezza certa gente.

[lowenz]

Originariamente inviato da tori&mucche

per noi in Italia è meglio fare bella figura con frasi ad effetto e carine piuttosto che affrontare realmente i problemi...

Ahimè è così.

[apahualca]

Originariamente inviato da tori&mucche

Quoto in pieno. Che tristezza certa gente.

Fatto.
Se qualcun altro ne ha voglia lo faccia.

Originariamente inviato da GianoM

Perchè risulti una cosa che non sei.

Se non sei credente, basta e avanza ignorare la cosa (anzi, siccome di certo nelle Chiese non ritrovano lo stesso numero di persone battezzate, hanno qualcosa in più su cui riflettere).

Se spendi tempo per lo "sbattezzo" vuol dire che la cosa ti tange... a me invece non tange minimamente e non ho bisogno di perdere 1 secondo a questo riguardo. Un po' come quelli che si lamentano per i crocefissi nelle scuole... a me non davano alcun fastidio proprio perchè non sono credente, la cosa mi era totalmente indifferente.

[apahualca]

Originariamente inviato da ekerazha

Se non sei credente, basta e avanza ignorare la cosa (anzi, siccome di certo nelle Chiese non ritrovano lo stesso numero di persone battezzate, hanno qualcosa in più su cui riflettere).

Se spendi tempo per lo "sbattezzo" vuol dire che la cosa ti tange... a me invece non tange minimamente e non ho bisogno di perdere 1 secondo a questo riguardo. Un po' come quelli che si lamentano per i crocefissi nelle scuole... a me non davano alcun fastidio proprio perchè non sono credente, la cosa mi era totalmente indifferente.

Per i crocifissi nella scuola è una questione di principio: laicità dello stato.
Nulla di più