Meridione palla al piede per l'Italia e l'Europa

[Korn]

Originariamente inviato da zerothehero

Cavour è stato un genio politico, sia in politica interna (connubio Rattazzi-Cavour) che in politica estera (Napoleone III, rapporti con la massoneria inglese, rapporti con Palmerston)
Non avrei saputo fare di meglio, neppure a posteriori.

stamattina sei modesto

[MesserWolf]

Originariamente inviato da clasprea

Quindi se i soldi vengono rubati non è colpa di chi li ruba, ma di chi non controlla???

Secondo te al nord controllano? A Roma non controllano: né al nord, né al sud.

Ovvimanete anche al nord c'è chi ruba, e tanto anche, ma mi sembra evidente che siamo su livelli un tantino differenti, se non altro guardando i risultati, e gurdando quanto paghiamo di tasse qui e quanto ci torna indietro.
Siamo proprio i fessi dell'Italia

La colpa è sempre di qualcun altro ....

Cmq che il meridione sia una palla al piede dell'italia è cosa evidente . Potrà non piacere , ma non cambia la realtà. Se preferite diciamo che è una risorsa non ancora scoperta e che non porterà frutti nel futuro a medio-breve periodo e che nel frattempo quindi assorbe ingenti risorse .... aka palla al piede

Che il sud sia improduttivo e tiri avanti sul sussistenzialismo e sullo stato lo sanno anche i sassi . Se vogliamo che la cosa cambi , almeno cerchiamo di vedere lucidamente la situazione , dando la colpa a roma che non controlla non si risolve nulla. Anche perchè poi c'è il problema di chi controlla roma e così via.

Rimango dell'idea che il maggior stimolo al cambiamento sarebbe tagliare i "viveri" . Ridurre all'essenziale (ma davvero essenziale) gli aiuti statali . L'altra strada (aiuti a gogo) continua da ormai un secolo e passa ... semplicemente non funziona (dovremo mica aspettare un millennio prima di cambiare strada ). Quei soldi sarebbero più utili nelle tasche degli italiani, specie nella situazione attuale :meno tasse , meno aiuti (spechi/ foraggio alla malavita ) al mezzogiorno .

[Window Vista]

Federalismo rulez...........

[zerothehero]

Originariamente inviato da Korn

stamattina sei modesto

Riconosco la statura politica di Cavour, non c'entra una ceppa la modestia.

[scar_93]

drammaticamente vero...

[Setzuko]

Originariamente inviato da Dream_River

Insomma, che argomentazioni hai per sostenere che l'occasione fa più il meridionale ladro di qualsiasi altro uomo?

Non ne ha, parla per luoghi comuni.

[Marziano]

Originariamente inviato da Setzuko

Non ne ha, parla per luoghi comuni.

Uno o due post più sopra spiego per sommi capi la mia multiforme esperienza di vita, leggitelo poi ripassa.

[Setzuko]

Originariamente inviato da Marziano

Uno o due post più sopra spiego per sommi capi la mia multiforme esperienza di vita, leggitelo poi ripassa.

Ho letto, ma a me sembra chiaro.
Anch'io sono del sud ed ora vivo a Milano per studio, la differnza si nota....ma non faccio di tutta l'erba un fascio.

Sarà che non ho colto il tuo pensiero, bah.

[Marziano]

Originariamente inviato da Setzuko

Ho letto, ma a me sembra chiaro.
Anch'io sono del sud ed ora vivo a Milano per studio, la differnza si nota....ma non faccio di tutta l'erba un fascio.

Sarà che non ho colto il tuo pensiero, bah.

Ma guarda che la generalizzazione è volutissima.
Essendo attivo su diversi forum e parlando perlopiù di politica, mi sono un po rotto di dover citare ogni volta le eccezioni solo per essere politicamente corretto. Cavolo, mica siamo in televisione.
I napoletani onesti e civili ci sono, io sono uno di questi, tu sicuramente sei un'altro ecc, ma se uso certe iperboli è perchè sono convinto che una AMPIA maggioranza abbia certe idee radicatissime che vanno contro il progresso della regione.
Certo, le amministrazioni di ogni tempo hanno le loro colpe, la criminalità organizzata ne ha di enormi, ma stento a credere che una collettività tanto numerosa sia ostaggio di pochi: se c'e' una volontà popolare di miglioramento, che non sia solo vittimismo, qualcosa succede sempre.
I francesi ci hanno tirato giù una monarchia il giorno che si sono rotti i coglioni.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Marziano

Ma guarda che la generalizzazione è volutissima.
Essendo attivo su diversi forum e parlando perlopiù di politica, mi sono un po rotto di dover citare ogni volta le eccezioni solo per essere politicamente corretto. Cavolo, mica siamo in televisione.
I napoletani onesti e civili ci sono, io sono uno di questi, tu sicuramente sei un'altro ecc, ma se uso certe iperboli è perchè sono convinto che una AMPIA maggioranza abbia certe idee radicatissime che vanno contro il progresso della regione.
Certo, le amministrazioni di ogni tempo hanno le loro colpe, la criminalità organizzata ne ha di enormi, ma stento a credere che una collettività tanto numerosa sia ostaggio di pochi: se c'e' una volontà popolare di miglioramento, che non sia solo vittimismo, qualcosa succede sempre.
I francesi ci hanno tirato giù una monarchia il giorno che si sono rotti i coglioni.

concordo in tutto .

[AleLinuxBSD]

Finché non sarà affrontato seriamente il problema della criminalità organizzata tutta quella pioggia di fondi (proveniente in parte dallo Stato ed in parte da fondi europei) non porterà a niente di buono, ma solo a forme di assistenzialismo parassita, in cui una buona parte dei denari cadranno nelle mani della criminalità organizzata (leggi ad es. appalti).

Nazioni europee un tempo arretrate, leggi Irlanda, hanno fatto enormi progressi grazie ai Fondi europei, altre nazioni, come la Spagna, grazie ad un maggiore senso dell'etica (inesistente in Italia) hanno fatto importanti progressi (nonostante quest'anno pure li ci sarà la crisi).

Gli unici soldi che dovrebbero essere investiti al Sud sono quelli per la lotta ai criminali e per appalti puliti (che poi si traduce pure in sicurezza sul lavoro) ma è impossibile pretenderlo da una classe politica che rispecchia fedelmente la mentalità italica.

[Setzuko]

Originariamente inviato da Marziano

Ma guarda che la generalizzazione è volutissima.
Essendo attivo su diversi forum e parlando perlopiù di politica, mi sono un po rotto di dover citare ogni volta le eccezioni solo per essere politicamente corretto. Cavolo, mica siamo in televisione.
I napoletani onesti e civili ci sono, io sono uno di questi, tu sicuramente sei un'altro ecc, ma se uso certe iperboli è perchè sono convinto che una AMPIA maggioranza abbia certe idee radicatissime che vanno contro il progresso della regione.
Certo, le amministrazioni di ogni tempo hanno le loro colpe, la criminalità organizzata ne ha di enormi, ma stento a credere che una collettività tanto numerosa sia ostaggio di pochi: se c'e' una volontà popolare di miglioramento, che non sia solo vittimismo, qualcosa succede sempre.
I francesi ci hanno tirato giù una monarchia il giorno che si sono rotti i coglioni.

Sono leccese, non napoletana...e la maggior parte della gente che conosco sono persone oneste, quindi non parlo di eccezioni...ma della maggioranza.

Sarà che la provincia di lecce ha una realtà diversa da quella napoletana

Nella mia cittadina la gente prova un minimo a ribellarsi alle scelte assurde del comune (tanto per dirne una), certo senza successo, ma almeno ci prova.

[Marziano]

Originariamente inviato da Setzuko

Sono leccese, non napoletana...e la maggior parte della gente che conosco sono persone oneste, quindi non parlo di eccezioni...ma della maggioranza.

Sarà che la provincia di lecce ha una realtà diversa da quella napoletana

Nella mia cittadina la gente prova un minimo a ribellarsi alle scelte assurde del comune (tanto per dirne una), certo senza successo, ma almeno ci prova.

Quando ti ho detto rileggiti i post non mi hai ascoltato, io ho parlato sempre e solo della realtà campana, se sei pugliese e vivi a milano su quali basi mi contesti?!?
Lo so che dalle vostre parti siete più combattivi e, anche se non sono sempre d'accordo su quello che dice, pagherei per avere uno come Vendola al posto di quell'essere inqualificabile che è Bassolino.
Se vuoi fare una classifica tipo i Razzie del sud ti accontento subito:
al primo posto i siciliani che, pur non essendo messi molto peggio di noi campani, hanno anche singolari abitudini di voto...

[dantes76]

Originariamente inviato da tdi150cv

il problema del meridione esiste da secoli ...

come i voti...

[dantes76]

Originariamente inviato da Window Vista

Federalismo rulez...........

si il federalismo dato da un partito che prende i voti per governare dal merdione..
quoto un pensiero di feltri e uno di sgarbi[ brrr]: il federalismo e' na cazzata,non potra' mai essere attuato per motivi demografici; l'unica via e' la secessione

[ironmanu]

Originariamente inviato da Edo4444

Il problema del sud quindi è noto a tutti. Tutti compresi tre economisti Lesila Rostagno e Danningher che in un loro studio (è consultabile su internet ma a pagamento) si sono concentrati sul problema dei trasferimenti pubblici al sud. Ebbene in estrema sintesi sono riusciti a stimare tra un forbice del 34-44% l'occupazione in eccesso e con una forbice tra l'11-18% l'eccesso di retribuzione. Combinate insieme le stime in una formula nenache molto complicata si giunge alla conclusione che i trasferimenti in eccesso dal nord al sud Italia sono attorno al 50%(tenendo il valore medio)

In pratica il sud tra ricevendo ormai da decenni il 50% in più di ciò che gli sarebbe necessario.

E' una stima interessante che ci fa completare il discorso quantificando il livello di trasferimenti non necessari che si buttano nel sud.

Detto questo, ha ragione (dati alla mano) chi dice che il sud è una palla al piede (economicamente parlando) per L'Italia.
Detto questo si puo anche aggiungere che il meridione è una palla al piede anche per l'Europa xkè come si evince dall'articolo di rossi, riesce a sperperare anche risorse europee che invece dovrebbero essere estremamente mirate.


PS:Cmq per fortuna quelli della lega nord non sono abbastanza intelligenti da basare la propia propaganda su dati e studi verificabili. Sbandierando i loro slogan da bar sport e per non riescono a fare presa, come potenzialmente potrebbero, nell'elettorato del nord.

Ecco forse l'unico intervento di tutto il 3d che sia basato su qualcosa, però edo4444 dovrebbe darci il titolo di questo articolo in modo da avere una reference un po' + precisa, eventualmente potrei riuscire ad averlo per discuterne.

Per il resto parlare di questo argomento come sta avvenndo nel 3d ora non porta a nulla.

[AleLinuxBSD]

Originariamente inviato da Edo4444

PS:Cmq per fortuna quelli della lega nord non sono abbastanza intelligenti da basare la propia propaganda su dati e studi verificabili.

Anche se lo facessero non cambierebbe molto semplicemente perché pure la Lega Nord ha i suoi grossi peccati.

Leggi caso Alitalia e 3 miliardi di euro a carico di tutto lo Stato.

Per dire che quando c'è da prendere esiste una gara a chi fà peggio.

E poi mi raccontano che l'etica non è importante ...

[Edo4444]

Originariamente inviato da ironmanu

Ecco forse l'unico intervento di tutto il 3d che sia basato su qualcosa, però edo4444 dovrebbe darci il titolo di questo articolo in modo da avere una reference un po' + precisa, eventualmente potrei riuscire ad averlo per discuterne.

Per il resto parlare di questo argomento come sta avvenndo nel 3d ora non porta a nulla.

Mi fa piacere che ti sia interessato ti do tutti i dati volentieri!

Il titolo è: "Redistribution Through Public Employment: The Case of Italy"
Il Paper è della National Bureau of Economic Research, nella serie NBER Working Papers con il numero 7387. Gli autori sono come gia detto: Alberto Alesina, Stephan Danninger e Massimo Rostagno.

Link: http://www.nber.org/papers/w7387.pdf

Originariamente inviato da AleLinuxBSD

Anche se lo facessero non cambierebbe molto semplicemente perché pure la Lega Nord ha i suoi grossi peccati.

Leggi caso Alitalia e 3 miliardi di euro a carico di tutto lo Stato.

Per dire che quando c'è da prendere esiste una gara a chi fà peggio.

E poi mi raccontano che l'etica non è importante ...

Io penso di si. Ma non si poptrà mai sapere..