Meridione palla al piede per l'Italia e l'Europa

[Micene.1]

Originariamente inviato da Scalor

non vedete che in italia abbiamo la gerontocrazia ! sempre le stesse vecchie persone che entrano ed escono sia dalle cariche pubbli locali che non; sono sempre le stesse, una volta vengono votate, poi se non vincono si parcheggiano in qualche ente e alle prossime elezioni ritornano !

e poi ricordo che l'indulto l'hanno votato all'unanimità salvo qualche eccezzione della lega e qualche idv mi sembra tutte le rimanenti correnti politiche cdx e csx ! ma... il cdx doveva salvare ilvio&co ma il csx non me lo sarei aspettato !

è per questo che ti dicevo che il voto spesso si riduce ad una scelta fittizia: alla fine tutti fanno quello che vogliono

per quanto riguarda il discorso delle stesse persone è normale: sono gli stessi politici che hanno creato un sistema che potesse evitare l'entrata di gente nuova senza precedenti (penali) e che potesse cambiare le cose magari eliminando la casta...il trucco è sempre quello mantenere lo status quo coinvolgendo sempre le stesse persone

detto questo voglio ripeterlo per la questione meridionale ahimè nn si parla di problemi imputabili ad una elezione mal fatta o ad un politico incapace

[Scalor]

Originariamente inviato da Micene.1

è per questo che ti dicevo che il voto spesso si riduce ad una scelta fittizia: alla fine tutti fanno quello che vogliono

per quanto riguarda il discorso delle stesse persone è normale: sono gli stessi politici che hanno creato un sistema che potesse evitare l'entrata di gente nuova senza precedenti (penali) e che potesse cambiare le cose magari eliminando la casta...il trucco è sempre quello mantenere lo status quo coinvolgendo sempre le stesse persone

detto questo voglio ripeterlo per la questione meridionale ahimè nn si parla di problemi imputabili ad una elezione mal fatta o ad un politico incapace

si ma se non li voti.... non vanno in carica c'è poco da dire !
e poi... ma..... come fate a votare la iervolino ! se votate quella perforza che non risolvete i problemi !

[Micene.1]

Originariamente inviato da Scalor

si ma se non li voti.... non vanno in carica c'è poco da dire !
e poi... ma..... come fate a votare la iervolino ! se votate quella perforza che non risolvete i problemi !

ecome fate voi a votare silvio...per forza che nn risolve i problemi...dai su nn diciamo sciocchezze come se votavo quslche altro si muoveva qualcosa (oh premetto che la iervolino nn l'ho votata anzi mi sembra che neanche ho votato le ultime regionali che stavo fuori)

no ma giusto per farti capire che sei proprio fuori strada co sta cosa delle elezioni anche perche se si parla di meridione la competenza è piu statale che regionale visto che si parla di 6-7 regioni

poi sul nn voto nn lo capisco questo atteggiamento...se nn voti va in carica quello che decidono gli altri

[Scalor]

Originariamente inviato da Micene.1

premesso che penso di nn aver votato neanche alle ultime regionali...ecome fate voi a votare silvio...per forza che nn risolve i problemi

no ma giusto per farti capire che sei proprio fuori strada co sta cosa delle elezioni anche perche se si parla di meridione la competenza è piu statale che regionale visto che si parla di 6-7 regioni

poi sul nn voto nn lo capisco questo atteggiamento...se nn voti va in carica quello che decidono gli altri

beh se rinunci ad un tuo diritto di andare a votare.... e poi critichi il sistema ... non è logico, sarà..., ma nel mio paese prima avevo il csx per decenni , non ci piaceva piu, c'erano sempre gli stessi candidati che si ripresentavano e alle precedenti elezioni hanno perso di brutto e ha vinto la lisa della lega, con quasi il 70% dei voti e adesso sta " ristrutturando " il sistema creato, a cominciare da rivedere tutti i vecchi contratti di consulenze, fornitori ecc, fa pulizia insomma !, per non parlare dei contratti che sono stati firmati stranamente proprio gli ultimi giorni del madato del csx, adesso stanno rivedendo gli indici catastali di tutti gli immobili, e hanno iniziato a recuperare i crediti che .... erano abbandonati, certo purtroppo è sempre alleato di ilvio, ma almeno quelli del csx capiranno che se vogliono ottenere i voti devono anche fare qualcosa di meglio !

[Micene.1]

Originariamente inviato da Scalor

beh se rinunci ad un tuo diritto di andare a votare.... e poi critichi il sistema ... non è logico, sarà..., ma nel mio paese prima avevo il csx per decenni , non ci piaceva piu, c'erano sempre gli stessi candidati che si ripresentavano e alle precedenti elezioni hanno perso di brutto e ha vinto la lisa della lega, con quasi il 70% dei voti e adesso sta " ristrutturando " il sistema creato, a cominciare da rivedere tutti i vecchi contratti di consulenze, fornitori ecc, fa pulizia insomma !, per non parlare dei contratti che sono stati firmati stranamente proprio gli ultimi giorni del madato del csx, adesso stanno rivedendo gli indici catastali di tutti gli immobili, e hanno iniziato a recuperare i crediti che .... erano abbandonati, certo purtroppo è sempre alleato di ilvio, ma almeno quelli del csx capiranno che se vogliono ottenere i voti devono anche fare qualcosa di meglio !

si vabbe ora al di là di che succede nel tuo paese...ti ho detto: stiamo parlando di questione meridionale:

1. una regione da sola nn puo far niente per risolvere a questione meridionale anche se ci metti che ne so un genio della politica...ma mi sembra anche ovvio mi sembra di postare da tre ore su una cosa senza senso - se parli invece dello stato delle strade a napoli allora posso pure capire che mi tiri in mezzo la iervolino

2. c'entra poco l'ultima elezione (ripeto probabilmente ero fuori dall'italia neanche ricordo i candidati ma sono sicuro che dall'altro lato nn ci fossero gente in grado di fare qualcosa - ma in generale la tendenza del popolo ad eleggere il candidato (a mio parere) nn ottimale succede spesso da bush a berlusconi nn è che è una caratteristica meridionale)

poi se vuoi continuare sta cosa delle elezioni...boh

[Scalor]

Originariamente inviato da Micene.1

si vabbe ora al di là di che succede nel tuo paese...ti ho detto: stiamo parlando di questione meridionale:

1. una regione da sola nn puo far niente per risolvere a questione meridionale anche se ci metti che ne so un genio della politica...ma mi sembra anche ovvio mi sembra di postare da tre ore su una cosa senza senso - se parli invece dello stato delle strade a napoli allora posso pure capire che mi tiri in mezzo la iervolino

2. c'entra poco l'ultima elezione (ripeto probabilmente ero fuori dall'italia neanche ricordo i candidati ma sono sicuro che dall'altro lato nn ci fossero gente in grado di fare qualcosa - ma in generale la tendenza del popolo ad eleggere il candidato (a mio parere) nn ottimale succede spesso da bush a berlusconi nn è che è una caratteristica meridionale)

poi se vuoi continuare sta cosa delle elezioni...boh

1 risolvere un regioe è logico che non puo , ma migliorare il sistema nella regione si eccome se puo.
2 se la gente non si candida.......tutti vogliono un sistema migliore ma ... che lo creino gli altri... è troppo comodo !

se nemmeno le elezionni che sono lo strumento piu ddemocratico che ci sia, allora solo lui puo risolvere !

[duido]

Originariamente inviato da tdi150cv

il problema del meridione esiste da secoli ...

basta questa affermazione inconfutabile per far capire tutto !

quoto

basta leggere il libro "storia d'italia" dove vengono riportate sedute del parlamento dei primi anni del 900 con i discorsi di parlamentari e primi ministri del tempo ,tutto come oggi ,10 20 ,30,40 anni fà.

[Marziano]

Originariamente inviato da Micene.1

tutti imeridionali che incontro al nord a lavorare nn mi sembra che abbiano questa mentalita - anzi lavorano normalmente come gli altri a volte di piu proprio per vincere queste dicerie...

in relata se nn cè lavoro e la gente è costretta ad arrangiarsi (o ad emigrare) e quindi a vivere di espedienti (che ahimè spesso sfociano nella criminalita) in condizioni spesso precarie nasce il qualunquismo del chiagnere, fottere e fare ammuina...

L'inciviltà, perchè di questo si tratta, prescinde dal conto in banca.
Entra in un qualsiasi ufficio statale ( posta, inps ecc ) di una qualsiasi cittadina della campania e poi dimmi come ti trattano. Gente col posto fisso che certamente non deve vivere di nessun espediente ( ma si lamenta comunque molto, ah se si lamenta ... ).
Esempio pratico di quello che dicevo io: nel vivo della questione monnezza, la gente non si faceva a scrupoli a sbarazzarsi di cucine, materassi, frigoriferi, ecc. Ma, poichè cca nisciuno è fesso, li buttavano nei cassonetti degli isolati limitrofi, e così, a una certa ora della sera, vedevi ste auto stracolme di mobilio vagare alla ricerca di un cassonetto poco affollato...
Ricapitoliamo.
Il fottere: in culo agli altri, mi compro il salotto nuovo e a quello vecchio dio ci pensa.
Il chiagnere: se li contesti, diventano una maschera di dolore e tirano in ballo tutte le nonne in coma che possono.
L'ammuina: gli dici ok, vi apriamo una discarica un po piu' in la per i vostri materassi, e in un istante hai scatenato un intifada.

Originariamente inviato da Dream_River

Come se poi il "chiagnere, fottere e fare ammuina" non fosse un atteggiamento tipicamente Italiano, non solo meridionale (Infatti e risaputo che al nord che la macrocriminalità non si sa nemmeno cosa sia )

Non mi riesce facile pensare ai miei amici milanesi come gente che 'chiagne, fotte e fa ammuina'. La criminalità poi non c'entra un fico, io parlo della gente comune, quella che dovrebbe essere 'perbene'.

[Micene.1]

Originariamente inviato da Scalor

1 risolvere un regioe è logico che non puo , ma migliorare il sistema nella regione si eccome se puo.
2 se la gente non si candida.......tutti vogliono un sistema migliore ma ... che lo creino gli altri... è troppo comodo !

se nemmeno le elezionni che sono lo strumento piu ddemocratico che ci sia, allora solo lui puo risolvere !

1. si infatti ti parlavo delle strade di napoli...qualcosa di locale..ma mi sembrava che il tema del 3d avesse respiro piu ampio
2. se si candidano tutte persone incapaci l'elezione puo nn essere sufficiente...ma questo veramente al di là del sud etc. parlo dell'italia...d'altronde lo vedo nel governo nazionale...e senza tirare san gennaro o sant ambrogio

[Scalor]

Originariamente inviato da Marziano

L'inciviltà, perchè di questo si tratta, prescinde dal conto in banca.
Entra in un qualsiasi ufficio statale ( posta, inps ecc ) di una qualsiasi cittadina della campania e poi dimmi come ti trattano. Gente col posto fisso che certamente non deve vivere di nessun espediente ( ma si lamenta comunque molto, ah se si lamenta ... ).
.......

se per questo conosco uno che è originario del sud ma vive da sempre al nord, e poveretto lui al sud non ci è quasi mai andato non sa come funziona il sistema, si è recato nell' ufficio tecnico di un comune del sud per chiedere il piano regolatore perchè voleva costruire una casa su un terreno che aveva ereditato, gli impiegati...... gli hanno riso in faccia !

[Micene.1]

Originariamente inviato da Marziano

L'inciviltà, perchè di questo si tratta, prescinde dal conto in banca.
Entra in un qualsiasi ufficio statale ( posta, inps ecc ) di una qualsiasi cittadina della campania e poi dimmi come ti trattano. Gente col posto fisso che certamente non deve vivere di nessun espediente ( ma si lamenta comunque molto, ah se si lamenta ... ).
Esempio pratico di quello che dicevo io: nel vivo della questione monnezza, la gente non si faceva a scrupoli a sbarazzarsi di cucine, materassi, frigoriferi, ecc. Ma, poichè cca nisciuno è fesso, li buttavano nei cassonetti degli isolati limitrofi, e così, a una certa ora della sera, vedevi ste auto stracolme di mobilio vagare alla ricerca di un cassonetto poco affollato...
Ricapitoliamo.
Il fottere: in culo agli altri, mi compro il salotto nuovo e a quello vecchio dio ci pensa.
Il chiagnere: se li contesti, diventano una maschera di dolore e tirano in ballo tutte le nonne in coma che possono.
L'ammuina: gli dici ok, vi apriamo una discarica un po piu' in la per i vostri materassi, e in un istante hai scatenato un intifada.



Non mi riesce facile pensare ai miei amici milanesi come gente che 'chiagne, fotte e fa ammuina'. La criminalità poi non c'entra un fico, io parlo della gente comune, quella che dovrebbe essere 'perbene'.

vabbe nn generalizzare...è chiaro che siamo di fronte ad un imbarbarimento di una parte della popolazione....frutto dell'ignoranza e chi lo sa che altro....ma il problema è che ci sono tante altre persone civili (la maggiornaza) che pero sono soffocate da queste....in altri posti è il contrario

vabbe pero onestamente quando ci sono 3d simili il discorso gira sempre su napoli...è uno sport che mi inizia un po a stancare

[Dream_River]

Originariamente inviato da Marziano

Non mi riesce facile pensare ai miei amici milanesi come gente che 'chiagne, fotte e fa ammuina'. La criminalità poi non c'entra un fico, io parlo della gente comune, quella che dovrebbe essere 'perbene'.

Ma i tuoi amici saranno anche brave persone, non volevo mica dire che tutti quelli che conosci sono dei furbacchiani, ma potenzialmente ogni essere umano è un furbacchione

Insomma, che argomentazioni hai per sostenere che l'occasione fa più il meridionale ladro di qualsiasi altro uomo?

[Marziano]

Originariamente inviato da Scalor

se per questo conosco uno che è originario del sud ma vive da sempre al nord, e poveretto lui al sud non ci è quasi mai andato non sa come funziona il sistema, si è recato nell' ufficio tecnico di un comune del sud per chiedere il piano regolatore perchè voleva costruire una casa su un terreno che aveva ereditato, gli impiegati...... gli hanno riso in faccia !

E' stato fortunato.
Per quanto mi riguarda, non mi abbandonerà più l'immagine dell'impiegato dell'anagrafe che copia i dati di certi miei documenti USANDO UNA SOLA MANO, perchè con l'altra reggeva una sigaretta.
Tlack (pausa) Tlack (pausa) Tlack, per buoni 30 minuti...

Originariamente inviato da Micene.1

vabbe nn generalizzare...è chiaro che siamo di fronte ad un imbarbarimento di una parte della popolazione....frutto dell'ignoranza e chi lo sa che altro....ma il problema è che ci sono tante altre persone civili (la maggiornaza) che pero sono soffocate da queste....in altri posti è il contrario

vabbe pero onestamente quando ci sono 3d simili il discorso gira sempre su napoli...è uno sport che mi inizia un po a stancare

Scusa, sei napoletano e non hai mai sentito come parlano i napoletani di se stessi ( o meglio degli altri )? Io mi limito a ripetere quello che tutti sanno e dicono e che la mia stessa esperienza mi ha insegnato.
Che poi in televisione si dica che gli onesti e i civili sono la maggioranza non vuol dire che sia vero, è solo politically correct.

Originariamente inviato da Dream_River

Ma i tuoi amici saranno anche brave persone, non volevo mica dire che tutti quelli che conosci sono dei furbacchiani, ma potenzialmente ogni essere umano è un furbacchione

Insomma, che argomentazioni hai per sostenere che l'occasione fa più il meridionale ladro di qualsiasi altro uomo?

Mai parlato dei meridionali tout court, io conosco i campani.
Sin da piccoli impariamo che la vita pubblica funziona in modo tortuoso, che bisogna sempre trovare vie traverse in ogni ambito, a scuola come nel lavoro
sennò si finisce 'strunziati'.
Leggiti De Crescenzo che su ste cose ha detto tutto (e se ne beava pure).

[Micene.1]

Originariamente inviato da Marziano

E' stato fortunato.
Per quanto mi riguarda, non mi abbandonerà più l'immagine dell'impiegato dell'anagrafe che copia i dati di certi miei documenti USANDO UNA SOLA MANO, perchè con l'altra reggeva una sigaretta.
Tlack (pausa) Tlack (pausa) Tlack, per buoni 30 minuti...



Scusa, sei napoletano e non hai mai sentito come parlano i napoletani di se stessi ( o meglio degli altri )? Io mi limito a ripetere quello che tutti sanno e dicono e che la mia stessa esperienza mi ha insegnato.
Che poi in televisione si dica che gli onesti e i civili sono la maggioranza non vuol dire che sia vero, è solo politically correct.



Mai parlato dei meridionali tout court, io conosco i campani.
Sin da piccoli impariamo che la vita pubblica funziona in modo tortuoso, che bisogna sempre trovare vie traverse in ogni ambito, a scuola come nel lavoro
sennò si finisce 'strunziati'.
Leggiti De Crescenzo che su ste cose ha detto tutto (e se ne beava pure).

ma sei di napoli? sei sicuro?...cmq se vuoi ti do qualche ufficio postale dove spedisco i pacchi nel mercatino...sarà che sono fortunato ma mi sembrano degli impiegati normali ...poi sicuramente ci saranno impiegati nullafacenti...pero da qui a dire "entra in un qualsiasi ufficio postale campano" - è chiaramente una palla di chi NON è mai entrato in un ufficio postale

ah poi magari ti invito per un caffe con qualche amico mio cosi scopri qualcuno tra i pochissimi napoletani che nn sono stati educati in modo che "Sin da piccoli impariamo che la vita pubblica funziona in modo tortuoso, che bisogna sempre trovare vie traverse in ogni ambito, a scuola come nel lavoro
sennò si finisce 'strunziati'."...ma dai su...

boh forse vivi in zone dove cè un altissimo tasso di criminalita e la degradazione sociale raggiunge picchi elevatissimi...mi viene in mente l'hinterland casertano, certi centri nel vesuviano etc...ma da qui a dire che tutti i campani...è chiaramente un'esagerazione che posso capire se hai avuto un'esperienza traumatica...


vabbe e qui chiudo perche mi dà veramente fastidio che quasiasi 3d degeneri su napoli...cè molta criminalita nella mia citta, poverta e poco lavoro e chi lo nega anzi lo sottolineo a gran voce...la maggioranza dei napoletani sono persone perbene che soffrono questa situazione (a volt4 purtroppo abituandosi), e sono persone lavoratrici tanto che sono disposte ad emigrare di default pur di guadagnare qualcosa...questo è quello che ho visto io...chiaro che evidentemente abbiamo vissuto due esperienze diverse

[Marziano]

Originariamente inviato da Micene.1

ma sei di napoli? sei sicuro?...cmq se vuoi ti do qualche ufficio postale dove spedisco i pacchi nel mercatino...sarà che sono fortunato ma mi sembrano degli impiegati normali ...poi sicuramente ci saranno impiegati nullafacenti...pero da qui a dire "entra in un qualsiasi ufficio postale campano" - è chiaramente una palla di chi NON è mai entrato in un ufficio postale

ah poi magari ti invito per un caffe con qualche amico mio cosi scopri qualcuno tra i pochissimi napoletani che nn sono stati educati in modo che "Sin da piccoli impariamo che la vita pubblica funziona in modo tortuoso, che bisogna sempre trovare vie traverse in ogni ambito, a scuola come nel lavoro
sennò si finisce 'strunziati'."...ma dai su...

boh forse vivi in zone dove cè un altissimo tasso di criminalita e la degradazione sociale raggiunge picchi elevatissimi...mi viene in mente l'hinterland casertano, certi centri nel vesuviano etc...ma da qui a dire che tutti i campani...è chiaramente un'esagerazione che posso capire se hai avuto un'esperienza traumatica...

vabbe e qui chiudo perche mi dà veramente fastidio che quasiasi 3d degeneri su napoli...cè molta criminalita nella mia citta, poverta e poco lavoro e chi lo nega anzi lo sottolineo a gran voce...la maggioranza dei napoletani sono persone perbene che soffrono questa situazione (a volt4 purtroppo abituandosi), e sono persone lavoratrici tanto che sono disposte ad emigrare di default pur di guadagnare qualcosa...questo è quello che ho visto io...chiaro che evidentemente abbiamo vissuto due esperienze diverse

Sono stato attentissimo ogni volta a non scrivere napoli in luogo di campania, come fanno i più, ma sei riuscito a equivocarmi lo stesso.
Io sono nato in una citta' dell'area vesuviana, ho fatto l'università a Napoli, ho avuto ragazze in città diverse ed in altre ancora ho lavorato. Questo per dire che non e' che quando dico che conosco Terzigno ( prendo a caso ) è perche' ci mangio la pizza il sabato, io parlo dei posti dove ho vissuto, dove conosco gente, dove so come funzionano le cose.
E, soprattutto, ho vissuto al nord e niente come il confronto con una realta' tanto diversa ti può far capire quanto sia irregolare il nostro stile di vita ( o quanto male parliamo l'italiano ).
Ma cmq, perche' ti irridigisci cosi'? Mica ho detto che i campani sono tutti criminali..poco civili si, ma niente di penalmente perseguibile.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da Scalor

1 risolvere un regioe è logico che non puo , ma migliorare il sistema nella regione si eccome se puo.
2 se la gente non si candida.......tutti vogliono un sistema migliore ma ... che lo creino gli altri... è troppo comodo !

se nemmeno le elezionni che sono lo strumento piu ddemocratico che ci sia, allora solo lui puo risolvere !

Alla fine la gestione politica di quei territori e' lo specchio della popolazione che li ha votati...

se un po' di campani ignoranti hanno così voluto, siano accontentati, pagheranno la loro idiozia. (cit.)*

*= frase sdoganata dai moderatori...

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da cicquetto

2 secoli fa il meridione aveva un buon vantaggio economico e culturale sul resto dell'attuale italia.
poi c'è stata l'unità d'italia

si, ma loro leggono la storia italiana dai libri delle medie... e non conoscono le magagne che ha fatto Cavour (altro che berlusconi... )

[clasprea]

Originariamente inviato da Ferdy78

Quando chi siede a Roma gira ai compari i soldi europei....e questi ultimi se li mangiano che volete???

Il problema è Roma che NOn controlla....e chi siede a Roma che non si cura di vedere dove vanno a finire i soldi

Quindi se i soldi vengono rubati non è colpa di chi li ruba, ma di chi non controlla???

Secondo te al nord controllano? A Roma non controllano: né al nord, né al sud.

Ovvimanete anche al nord c'è chi ruba, e tanto anche, ma mi sembra evidente che siamo su livelli un tantino differenti, se non altro guardando i risultati, e gurdando quanto paghiamo di tasse qui e quanto ci torna indietro.
Siamo proprio i fessi dell'Italia

[zerothehero]

Originariamente inviato da Mythical Ork

si, ma loro leggono la storia italiana dai libri delle medie... e non conoscono le magagne che ha fatto Cavour (altro che berlusconi... )

Cavour è stato un genio politico, sia in politica interna (connubio Rattazzi-Cavour) che in politica estera (Napoleone III, rapporti con la massoneria inglese, rapporti con Palmerston)
Non avrei saputo fare di meglio, neppure a posteriori.

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da zerothehero

Cavour è stato un genio politico, sia in politica interna (connubio Rattazzi-Cavour) che in politica estera (Napoleone III, rapporti con la massoneria inglese, rapporti con Palmerston)
Non avrei saputo fare di meglio, neppure a posteriori.

Questo è vero. Ma dal punto di vista economico, mandò letteralmente in crisi lo stato Piemontese, fino al punto che la banconota divenne carta straccia...
poi, grazie all'unità d'Italia, tutta la ricchezza delle casse dei Borboni sparì improvvisamente e lo stato del Nord (già tecnologicamente avavnzato ma con forti debiti) si mise come faro per l'Italia fino ai giorni nostri...
Non voglio per niente scatenare flame, perciò continuo il discorso solo se vedo che l'ambiente è sereno... ma comunque la storia è storia e non si può cambiare...