[3d uniti] Striscia di Gaza

[Ventresca]

Originariamente inviato da M@aster

Beh sono sempre stati bravi a parlare, ma poi nei fatti si sono dimostrati parecchio codardi.

aggiungerei un "grazie al cielo"...

Non so se vi ricordate il tentativo di infiltrazione di sacche di sangue contaminate in un ospedale israeliano sempre da parte di Hamas...

[fabio80]

Originariamente inviato da dave4mame

minchia...
se la potenza militare di hamas fosse proporzionale alla sua presupponenza, potrebbe conquistare la galassia.

son dei pagliacci fatti e finiti, quasi una caricatura, adesso credono di essere loro a dovere dettare condizioni bwahahahahahahaha

[zerothehero]

Originariamente inviato da yossarian

punto 1 tra quelli postati da kharonte: si giuastifica tutto nel nome di un'interesse superiore

Nooooo, la pissicologia spicciola nooooooooooooooooooooooooooooo

. Mi citi dove ho scritto che vorrei tagliare i rifornimenti usa ad israele? La differenza tra me e te e che io, quando voglio fare campagne militari, gioco a risiko o ad age of empires e non mi metto a giocare con cose che non conosco, sono molto pericolose e mettono a repentaglio vite umane (forse vi sfugge il fatto che si tratta di esseri umani e non di immagini di repertorio).

Molto interessante.
Forse ti sfugge che se uno stato viene colpito dai missili da uno stato-organizzazione (Hamas), lo stato risponde con l'uso della forza.

Un'altra differenza è che, al contrario di tanti altri, riesco a vedere la differenza tra un'azione commisurata ad un'eventuale offesa e un'azione deliberata, senza misura e senza giustificazione. Di sicuro, per ammazzare una zanzara non inondo di ddt tutto l'appartamento, intossicando i residenti.
Non sto facendo buonismo, anzi, con i tuoi parametri, posso arrivare anche a dimostrare la necessità dell'olocausto o della distruzione dello stato di israele (nel nome di una causa superiore, in cui non credo, ma basandomi su ragionamenti che utilizzano i tuoi presupposti). Te l'ho detto, il tuo discorso non ha valenze oggettive e può portare a conclusioni sorprendenti.

Ma si può lasciare in pace i morti del genocidio posto in essere dai nazisti?
Già stanno strumentalizzando per benino la vicenda nel thread di "commemorazione" (si fa per dire) della giornata della memoria, trasformata nel thread "l'esercito israeliano fa come i nazisti, a Gaza", non ci mettiamo a farlo pure qui.

[

la stessa che ha il parlamento fantoccio dell'afghanistan o dell'iraq, in mano a fiduciari USA, oppure quello italiano, in mano a banche, confindustria e vaticano.

Viva la liberaldemocrazia iraniana e il parlamento iraniano, cosa vuoi che ti dica..
Tanto dietro a tutto questo ci sò i cinesi.

[unabomb]

Ma davvero Israele si è fermato? mà, una spruzzatina di Napalm (Maiuscolo per rispetto)? no?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Kharonte85

Almeno è finito lo sterminio etnico. Dici poco.

Sterminio...qualche migliaio di morti. Con gli hutu e i tutsi la nato non è intervenuta.
Cmq non è che devi convincere me, io ero d'accordo a bombardare la Serbia, pur sapendo che vi sarebbero state delle vittime civili.
Non che le auspicassi, ma le mettevo in conto, anche se la Nato non dovrebbe attaccare uno stato che non attacca un paese membro dell'alleanza, senza avallo peraltro del consiglio di sicurezza.
Chi non vuole vittime civili, si deve opporre a tutte le guerre, perchè inevitabilmente provocano vittime tra i civili.

Ma che fesseria, i qassam come anche i mortai sono sparati a caso e non hanno precisione alcuna, quindi scientemente no di certo. Anche se volessero non avrebbero i mezzi per colpire obiettivi militari

Il lancio di mortai e di qassam da parte di Hamas è teso a colpire in modo deliberato dei civili. Come le V1 ad esempio. Quando vogliono colpire dei militari sono anche in grado di farlo.
Vedi Shalit, ad es.

Israele non ne ha bisogno, ha i caccia che sganciano le bombe.
Si come se Israele sia stata tranquilla e buona, ma per favore...non aveva nemmeno tolto il blocco da gaza come stabilito dalla tregua.

Hamas deve riconoscere prima Israele e smetterla di lanciare razzi e martiri suicidi contro Israele.
Anche l'Egitto, conoscendo di che pasta sò fatti, ha chiuso il valico a Rafah..mò o son tutti cattivi o forse si stanno parando le chiappe, per arginare l'infezione.

E' una questione di maturazione psicologica e morale che raggiunge la massima espressione quando c'è un orientamento della coscienza e dei principi universali (Si seguono principi etici universali dei quali ognuno risponde alla propria coscienza) e uno sviluppato senso della giustizia (ovvero l'equita: che tiene conto delle differenti situazioni e dei contesti)
Concordo in pieno.

Ma questa auto-asserita maturazione psicologico-morale non comporta anche la considerazione che Hamas come è oggi, non può in alcun modo avere il controllo dei valichi?
Se li avesse dò loro tempo qualche mese per riempire Gaza di decine di migliaia di missili, di armi e di vomitare su Israele martiri suicidi e bombe umane.
Perchè è questo che faranno se ne avranno la possibilità, visto che Hamas non riconosce nel suo statuto l'esistenza di Israele e ha dei padrini che per interesse usano tale organizzazione per fare war by proxy (l'Iran si è subito intromessa nella questione dicendo che se Israele non si ritira, ripartirà la guerra..cazzo c'entra l'Iran?).
O forse si pensa che il mondo è un realtà di fiaba?
Boh.

[lowenz]

Originariamente inviato da Kharonte85

Facciamo un gioco, vediamo quanti di questi meccanismi psicologici adotta chi sostiene questa guerra...ora ve li presento voi me li quotate

Disimpegno morale

Il costrutto di disimpegno morale rappresenta l’insieme dei dispositivi cognitivi interni all’individuo, socialmente appresi e costruiti, che liberano l’individuo dai sentimenti di autocondanna, lesivi per l’autostima, nel momento in cui viene meno il rispetto delle norme.
Bandura adotta una prospettiva interazionista secondo la quale l’azione morale può essere compresa attraverso una prospettiva integrata in cui la persona, il suo comportamento e l’ambiente sono tre fattori reciprocamente dipendenti. La costruzione delle strutture cognitive di autoregolazione della condotta sono fortemente influenzate dall’interazione di questi fattori.

Meccanismi di disimpegno morale

I meccanismi di autoassoluzione, o come li chiama Bandura di "disimpegno morale" comportano una sostanziale ridefinizione della condotta e possono essere distinti tra:
• processi di disimpegno che operano sulla definizione della condotta;
• meccanismi che determinano una distorsione nella relazione causa – effetto;
• processi che provocano una rivalutazione della vittima.

Primo gruppo

1. Giustificazione morale: si fa appello a fini superiori per mettere in ombra la riprovevolezza della condotta agita;
2. Etichettamento eufemistico: può consentire di ridimensionare la dolorosità delle conseguenze producendo una distorsione concettuale del vero significato dell’azione che risulta così mascherato;
3. Confronto vantaggioso: opera mediante un confronto tra la propria azione e condotte moralmente peggiori, ridimensionando per contrasto la valenza immorale del proprio comportamento;

Secondo gruppo

• 4. Dislocamento della responsabilità: la responsabilità dell’azione è attribuita ad un terzo esterno, come ad esempio un’autorità, per cui la condotta considerata scaturirebbe dai dettami della stessa oppure da esigenze di una particolare situazione;
• 5. Diffusione della responsabilità: può generare un senso di non imputabilità di fronte a colpe che per il fatto di essere di tutti, in definitiva non sono di nessuno.
• 6. Distorsione delle conseguenze: consente di ignorare o minimizzare del tutto la serietà delle conseguenze delle proprie azioni attraverso una non considerazione degli effetti di un’azione;

Terzo gruppo

• 7. Deumanizzazione: si attribuisce alle vittime un’assenza di sentimenti umani che frena il nascere e lo svilupparsi del senso interiore d’angoscia vicaria di fronte alla loro sofferenza;
• 8. Attribuzione di colpa: ci si convince che l’offesa arrecata alla vittima è da lei pienamente meritata

http://www.psicologiaedintorni.com/2...ti-da-bandura/


Per me sono: 1,2,3,6,7 e 8.

Meno male che qualcuno dice le cose come stanno

[zerothehero]

Originariamente inviato da Giullo

no infatti, gli mette a dispozione aerei e carriarmati

Certo, perchè se Israele non avesse usato l'esercito in questi ultimi 60 anni, a quest'ora non ci sarebbe più, sarebbe sparito.
Anzi manco avrebbe potuto sfangare alla prima guerra arabo-israeliana del 48.
Anche l'Italia che è sotto ombrello nato ha un proprio esercito.
O pensi che la sicurezza (da costruire ANCHE con l'elemento militare) discenda dal cielo così per grazia divina?

[zerothehero]

Originariamente inviato da dave4mame

minchia...
se la potenza militare di hamas fosse proporzionale alla sua presupponenza, potrebbe conquistare la galassia.

Vabbè, non è che possono dire: "scusate, dopo tutti i proclami abbiamo perso una marea di miliziani, di quadri, il controllo sui valichi è sempre in mano all'Egitto e ad ISraele, l'abbiamo presa sonoramente nelle chiappette ed abbiamo ammazzato soltanto 6-7 soldati israeliani, dopo aver promesso che Gaza sarebbe diventata un cimitero per l'esercito aggressore".
Mica possono dire di aver rotto una tregua per poi aver ottenuto meno di un fico secco.
Tutto quello che avviene a Gaza che può minare la sicurezza dell'area se lo decideranno l'Egitto ed Israele.
Vadano pure in pellegrinaggio da Ahmadì, se pensano di ricevere aiuti in grado di ribaltare lo statu quo dell'area.
Devono far cadere prima Mubarak e mettere come capo di governo in Israele un loro amico, prima che Hamas abbia il controllo sui valichi.

[zerothehero]

Io penso che qualche altro razzetto residuo Hamas lo sparerà..forse quelli di Hamas non sono convinti che Israele ha pronti altre decine di migliaia di riservisti da riversare nel loro staterello da quattro soldi, ottenuto mediante golpe militare contro Fatah.
Per me son duri di comprendonio, diciamo così.
Vedremo che verrà deciso al vertice di Charm El Sheick..d'altronde si discute con gli adulti, non con dei nanetti fratelli dei "fratelli musulmani" che non sono in grado neanche di combattere.

[supermario]

Originariamente inviato da zerothehero

Io penso che qualche altro razzetto residuo Hamas lo sparerà..forse quelli di Hamas non sono convinti che Israele ha pronti altre decine di migliaia di riservisti da riversare nel loro staterello da quattro soldi, ottenuto mediante golpe militare contro Fatah.
Per me son duri di comprendonio, diciamo così.
Vedremo che verrà deciso al vertice di Charm El Sheick..d'altronde si discute con gli adulti, non con dei nanetti fratelli dei "fratelli musulmani" che non sono in grado neanche di combattere.

dai un paio ti tomahawk e la relativa struttura di lancio ad hamas e poi vediamo se nn sanno combattere

[majin mixxi]

Originariamente inviato da zerothehero

Io penso che qualche altro razzetto residuo Hamas lo sparerà..forse quelli di Hamas non sono convinti che Israele ha pronti altre decine di migliaia di riservisti da riversare nel loro staterello da quattro soldi, ottenuto mediante golpe militare contro Fatah.
Per me son duri di comprendonio, diciamo così.
Vedremo che verrà deciso al vertice di Charm El Sheick..d'altronde si discute con gli adulti, non con dei nanetti fratelli dei "fratelli musulmani" che non sono in grado neanche di combattere.

erection mode on?

[zerothehero]

Originariamente inviato da supermario

dai un paio ti tomahawk e la relativa struttura di lancio ad hamas e poi vediamo se nn sanno combattere

CHe li chiedessero agli amici iraniani e siriani.
Io personalmente ho delle fontane (o meglio avevo) per capodanno, ma ad Hamas non darei neanche quelle, visto che le userebbero per assemblare con la polvere pirica qualche ordigno da lanciare contro i civili.

[zerothehero]

Originariamente inviato da majin mixxi

erection mode on?

Mi piacciono le donne, non i nani.

[supermario]

Originariamente inviato da zerothehero

CHe li chiedessero agli amici iraniani e siriani.

stanno solo aspettando che siano pronte le testate nucleari da montare sul missile, di quelle convenzionali se ne fanno poco

[zerothehero]

Originariamente inviato da supermario

stanno solo aspettando che siano pronte le testate nucleari da montare sul missile, di quelle convenzionali se ne fanno poco

Figurarsi..Israele ha colpito quest'estate con un raid aereo un sito sospetto siriano (El-Kibar), solo perchè era sospetto.
La Siria non ha neanche protestato.
http://archiviostorico.corriere.it/2...81120029.shtml
Dubito che Siria e/o Iran diano ad Hamas delle testate nucleari, dando per scontato (cosa che allo stato attuale non è) che abbiano delle testate nucleari. Se succedesse una cosa del genere, ci sarebbe una rappresaglia atomica su questi due paesi, cosa che le elite politiche dei paesi oggetto della possibile rappresaglia ben sanno.

[supermario]

Originariamente inviato da zerothehero

Figurarsi..Israele ha colpito quest'estate con un raid aereo un sito sospetto siriano (El-Kibar), solo perchè era sospetto.
La Siria non ha neanche protestato.
http://archiviostorico.corriere.it/2...81120029.shtml
Dubito che Siria e/o Iran diano ad Hamas delle testate nucleari, dando per scontato (cosa che allo stato attuale non è) che abbiano delle testate nucleari. Se succedesse una cosa del genere, ci sarebbe una rappresaglia atomica su questi due paesi, cosa che le elite politiche dei paesi oggetto della possibile rappresaglia ben sanno.

Appunto non sono stupidi, se solo mezzo grammo di plutonio comincia a svolazzare in cielo iran e siria diventano zone di pascolo radioattive

[S.h.a.d.o.]

Speriamo sia davvero finita.
I terroristi di hamas sono stati sconfitti, ed è ridicolo vedere come cercano addirittura di dare condizioni uahuahuahuahuah
Ora Israele deve sorvegliare per impedire a questi scarafaggi di riprendersi, dopo la batosta subita.
E, come rialzano la cresta, subito addosso. Senza nessuna pietà. Questo linguaggio, si che lo capiscono!

[dave4mame]

Originariamente inviato da zerothehero

Vabbè, non è che possono dire: "scusate, dopo tutti i proclami abbiamo perso una marea di miliziani, di quadri, il controllo sui valichi è sempre in mano all'Egitto e ad ISraele, l'abbiamo presa sonoramente nelle chiappette ed abbiamo ammazzato soltanto 6-7 soldati israeliani, dopo aver promesso che Gaza sarebbe diventata un cimitero per l'esercito aggressore".
Mica possono dire di aver rotto una tregua per poi aver ottenuto meno di un fico secco.
Tutto quello che avviene a Gaza che può minare la sicurezza dell'area se lo decideranno l'Egitto ed Israele.
Vadano pure in pellegrinaggio da Ahmadì, se pensano di ricevere aiuti in grado di ribaltare lo statu quo dell'area.
Devono far cadere prima Mubarak e mettere come capo di governo in Israele un loro amico, prima che Hamas abbia il controllo sui valichi.

si, ma sai che ridere che israele dovesse ribattere: "a va bene.. allora andiamo avanti"...

[fabio80]

Originariamente inviato da dave4mame

si, ma sai che ridere che israele dovesse ribattere: "a va bene.. allora andiamo avanti"...

perfido

[usa9999999999]

Originariamente inviato da dave4mame

si, ma sai che ridere che israele dovesse ribattere: "a va bene.. allora andiamo avanti"...