[3d uniti] Striscia di Gaza

[shambler1]

Originariamente inviato da indelebile

ma si dirà, lo diranno
cosè prevedo già i thread con le bandiere bruciate di obama e le scritte con insulti?
Non è che Obama sia il bene assoluto, un angioletto, un incriticabile
che sia arrivato il messia, solo che ihmo e spero che le cose siano almeno un po diverse, con Busch e co non c'era nessuna possibilità

Secondo me con Obama sarà peggio. Questo qui è cosi contento di stare dove sta che firmerà tutto ma proprio tutto pur di restarci.

[shambler1]

Originariamente inviato da zerothehero

Mò ti riconosco.
Benomale che c'è Ahamadinejad che dice al mondo la verità su sion e sugli stati camerieri.

Dice quelle cose che per delicatezza nn si dicono.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Daemonarch

Per non parlare delle 200-300 testate nucleari che Israele ha!

L'unico stato al mondo che impedisce il controllo da parte degli ispettori ONU sulle loro basi nucleari e che non ha firmato il trattato di non proliferazione nucleare!!!!

L'Iran invece che ha sempre aperto alle ispezioni dell'ONU e che è firmatario del trattato di non proliferazione rischia l'attacco.
.

Se Israele non ha firmato alcun trattato di proliferazione non deve concedere ispezioni..l'Iran invece avendolo firmato dovrebbe far controllare per bene i siti nucleari.Poi all'Iran hanno concesso l'arricchimento dell'uranio sotto supervisione russa, perchè non gli sta bene?
Cmq non andiamo off-topic. E' argomento che tratterà il neo-presidente Obama che ha 3 priorità in politica estera: allargamento nato ad est, stato palestinese e sicurezza di Israele e Iran.

[yossarian]

Originariamente inviato da zerothehero

I primi lanciano scientemente i razzi contro i civili, i secondi tentano di colpire quelli di Hamas.
I primi sono dichiarati terroristi da USa e UE, i secondi no.

quindi oggettivamente non sei in grado di dare una definizione di terrorista ma ti attieni a quanto stabilito da altri? E su quali basi questa definizione è attendibile, oggettiva o minimamente probante?

Risposta: nessuna

Quindi la tua distinzione si basa sul nulla ma è perfettamente opinabile.

Quindi i nazisti mentre compivano l'olocausto non stavano commettendo crimini di guerra perchè nessuno li ha etichettati come criminali di guerra in quel periodo.
Questa conclusione ha interessanti risvolti

[zerothehero]

Originariamente inviato da shambler1

Dice quelle cose che per delicatezza nn si dicono.

Appunto, menomale che c'è Ugo Chavez e Ahmadinejad che hanno il coraggio di dire come stanno le cose.

[zerothehero]

Originariamente inviato da yossarian

quindi oggettivamente non sei in grado di dare una definizione di terrorista ma ti attieni a quanto stabilito da altri? E su quali basi questa definizione è attendibile, oggettiva o minimamente probante?

Risposta: nessuna

Quindi la tua distinzione si basa sul nulla ma è perfettamente opinabile.

Quindi i nazisti mentre compivano l'olocausto non stavano commettendo crimini di guerra perchè nessuno li ha etichettati come criminali di guerra in quel periodo.
Questa conclusione ha interessanti risvolti

Puoi sempre fare appello, che sò al parlamento europeo, per chiedere di togliere Hamas dal novero delle organizzazioni terroristiche e di inserire Israele tra gli stati terroristi.
Magari ti daranno ragione, no?
Magari diamo ad Hamas delle forniture militari, così per dar loro la possibilità di porre in essere una risposta maggiormente proporzionata.

[yossarian]

Originariamente inviato da zerothehero

Se Israele non ha firmato alcun trattato di proliferazione non deve concedere ispezioni..l'Iran invece avendolo firmato dovrebbe far controllare per bene i siti nucleari.Poi all'Iran hanno concesso l'arricchimento dell'uranio sotto supervisione russa, perchè non gli sta bene?
Cmq non andiamo off-topic. E' argomento che tratterà il neo-presidente Obama che ha 3 priorità in politica estera: allargamento nato ad est, stato palestinese e sicurezza di Israele e Iran.

il parlamento iraniano non ha mai ratificato il piano di ispezioni. E' stato il solo governo ad accettarlo in maniera del tutto unilaterale e con scarsa o nulla valenza politica

[yossarian]

Originariamente inviato da zerothehero

Puoi sempre fare appello, che sò al parlamento europeo, per chiedere di togliere Hamas dal novero delle organizzazioni terroristiche e di inserire Israele tra gli stati terroristi.
Magari ti daranno ragione, no?

questo governo israeliano, come pure l'amministrazione bush, sono organizzazioni terroristiche; checchè ne dicano 4 barbagianni in giacca e cravatta.

[usa9999999999]

Originariamente inviato da Uriziel

oggi lanciati 5 razzi----> 0 feriti, 0 danni a israele

israele in risposta bombarda una donna e il suo bambino...spero solo feriti.


sono entrambi terroristi...solo i secondi piu bravi.

Non c'entra nulla che i palestinesi abbiano una mira peggiore degli ubriachi. Cadessero continuamente razzi vicino a casa tua, non chiederesti al tuo governo di far qualcosa per difendere te e i tuoi concittadini?

Originariamente inviato da Daemonarch

Da USA e UE...cioè dagli stati camerieri di Sion nel mondo.

LOOOOOOOOOOOOOL

Originariamente inviato da zerothehero

Appunto, menomale che c'è Ugo Chavez e Ahmadinejad che hanno il coraggio di dire come stanno le cose.

Loro si che sono intelligenti e informati!

[yossarian]

Originariamente inviato da zerothehero

Magari diamo ad Hamas delle forniture militari, così per dar loro la possibilità di porre in essere una risposta maggiormente proporzionata.

intendi come quelle che gli usa danno ad israele?

[zerothehero]

Originariamente inviato da yossarian

intendi come quelle che gli usa danno ad israele?

Si, quelle che tu magari vorresti tagliare, per proporzionare un pochino meglio il conflitto militare.
Perchè è nell'interesse europeo (e dell'egitto, idem di Israele) avere un Hamas (e altri partiti o partiti milizia annessi) forti e ben pasciuti, no?.

[zerothehero]

Originariamente inviato da yossarian

il parlamento iraniano non ha mai ratificato il piano di ispezioni. E' stato il solo governo ad accettarlo in maniera del tutto unilaterale e con scarsa o nulla valenza politica

Immagina te che valenza abbia il parlamento iraniano.. comandano quelli del consiglio dei guardiani.
Cmq, dai..del nucleare iraniano, non è meglio parlarne in un topic tutto suo?
Tanto ne avremo modo di parlare, perchè è una delle priorità in politica estera per l'america e non solo.

[yossarian]

Originariamente inviato da zerothehero

Si, quelle che tu magari vorresti tagliare, per proporzionare un pochino meglio il conflitto militare.
Perchè è nell'interesse europeo (e dell'egitto, idem di Israele) avere un Hamas (e altri partiti o partiti milizia annessi) forti e ben pasciuti, no?.

punto 1 tra quelli postati da kharonte: si giuastifica tutto nel nome di un'interesse superiore . Mi citi dove ho scritto che vorrei tagliare i rifornimenti usa ad israele? La differenza tra me e te e che io, quando voglio fare campagne militari, gioco a risiko o ad age of empires e non mi metto a giocare con cose che non conosco, sono molto pericolose e mettono a repentaglio vite umane (forse vi sfugge il fatto che si tratta di esseri umani e non di immagini di repertorio). Un'altra differenza è che, al contrario di tanti altri, riesco a vedere la differenza tra un'azione commisurata ad un'eventuale offesa e un'azione deliberata, senza misura e senza giustificazione. Di sicuro, per ammazzare una zanzara non inondo di ddt tutto l'appartamento, intossicando i residenti.
Non sto facendo buonismo, anzi, con i tuoi parametri, posso arrivare anche a dimostrare la necessità dell'olocausto o della distruzione dello stato di israele (nel nome di una causa superiore, in cui non credo, ma basandomi su ragionamenti che utilizzano i tuoi presupposti). Te l'ho detto, il tuo discorso non ha valenze oggettive e può portare a conclusioni sorprendenti.

Originariamente inviato da zerothehero

Immagina te che valenza abbia il parlamento iraniano.. comandano quelli del consiglio dei guardiani.
Cmq, dai..del nucleare iraniano, non è meglio parlarne in un topic tutto suo?
Tanto ne avremo modo di parlare, perchè è una delle priorità in politica estera per l'america e non solo.

la stessa che ha il parlamento fantoccio dell'afghanistan o dell'iraq, in mano a fiduciari USA, oppure quello italiano, in mano a banche, confindustria e vaticano.

[yossarian]

Originariamente inviato da zerothehero

Cmq, dai..del nucleare iraniano, non è meglio parlarne in un topic tutto suo?
Tanto ne avremo modo di parlare, perchè è una delle priorità in politica estera per l'america e non solo.

non c'è nulla di cui discutere: l'iran, secondo il tnp, ha diritto a portare avanti un programma di arricchiemento dell'uranio e le ispezioni, che non fanno parte della stesura originale del tnp firmato da teheran, non sono state approvate dal parlamento: quiindi gli americani e gli israeliani possono sbattersi finchè vogliono.

[Giullo]

Originariamente inviato da zerothehero

Hamas ammazza quasi solo civili e lo fa scientemente.
Israele non fa indossare ai propi cittadini delle cinture esplosive per ammazzare i palestinesi.

no infatti, gli mette a dispozione aerei e carriarmati

[Kharonte85]

Originariamente inviato da zerothehero

Non è che mi sembra: è.
Il bombardamento della Serbia da parte della Nato era illegale, quindi tu hai appoggiato un bombardamento illegale alla luce del diritto internazionale.
Fatto con scopi forse completamente diversi da quelli dichiarati, visto che oggi abbiamo un kosovo indipedente, delle belle basi usa in costruzione e l'uck al governo.

Almeno è finito lo sterminio etnico. Dici poco.

Originariamente inviato da zerothehero

Hamas ammazza quasi solo civili e lo fa scientemente.
Israele non fa indossare ai propi cittadini delle cinture esplosive per ammazzare i palestinesi.

Ma che fesseria, i qassam come anche i mortai sono sparati a caso e non hanno precisione alcuna, quindi scientemente no di certo. Anche se volessero non avrebbero i mezzi per colpire obiettivi militari

Israele non ne ha bisogno, ha i caccia che sganciano le bombe.

Originariamente inviato da zerothehero

Se da un territorio provengono decine di migliaia di razzi in pochi anni, chi è al governo ti sta dichiarando guerra.
Pure un bambino lo capirebbe, come dici tu.

Si come se Israele sia stata tranquilla e buona, ma per favore...non aveva nemmeno tolto il blocco da gaza come stabilito dalla tregua.

Originariamente inviato da zerothehero

Chissà quali sono i meccanismi psicologici di chi dice che Israele non deve rispondere militarmente ai lanci di razzi di Hamas.

E' una questione di maturazione psicologica e morale che raggiunge la massima espressione quando c'è un orientamento della coscienza e dei principi universali (Si seguono principi etici universali dei quali ognuno risponde alla propria coscienza) e uno sviluppato senso della giustizia (ovvero l'equita: che tiene conto delle differenti situazioni e dei contesti)

Originariamente inviato da yossarian

punto 1 tra quelli postati da kharonte: si giuastifica tutto nel nome di un'interesse superiore . Mi citi dove ho scritto che vorrei tagliare i rifornimenti usa ad israele? La differenza tra me e te e che io, quando voglio fare campagne militari, gioco a risiko o ad age of empires e non mi metto a giocare con cose che non conosco, sono molto pericolose e mettono a repentaglio vite umane (forse vi sfugge il fatto che si tratta di esseri umani e non di immagini di repertorio). Un'altra differenza è che, al contrario di tanti altri, riesco a vedere la differenza tra un'azione commisurata ad un'eventuale offesa e un'azione deliberata, senza misura e senza giustificazione. Non sto facendo buonismo, anzi, con i tuoi parametri, posso arrivare anche a giustificare l'olocausto (nel nome di una causa superiore). Te l'ho detto, il tuo discorso non ha valenze oggettive e può portare a conclusioni sorprendenti.

Concordo in pieno.

[M@aster]

Se fosse costituito uno stato palestinese, con regolare polizia, esercito etc...

Come sarebbe considerato un attacco missilistico su israele ?

Atto terroristico ?

[Kharonte85]

Gaza, Hamas ordina il cessate il fuoco:
«Israele ha una settimana per il ritiro»

Questa mattina tregua interrotta da razzi dalla Striscia. Israele riprende i raid. Recuperati 95 cadaveri. I morti: 1.250


GERUSALEMME (18 gennaio) – Il cessate il fuoco ordinato da Hamas arriva dopo che la tregua unilaterale era durata poco e razzi erano stati lanciati questa mattina a partire dalla Striscia di Gaza sul sud di Israele. L'esercito israele a quel punto aveva riperso i raid. La svolta è poi arrivata con l'annuncio di Hamas che ha ordinato oggi un cessate il fuoco immediato ai suoi combattenti e ai gruppi alleati. «Israele ha una settimana per ritirare le sue truppe dalla Striscia di Gaza». Un portavoce della Jihad islamica a Gaza ha confermato che i gruppi
palestinesi cesseranno il fuoco per una settimana.

Israele: positivo annuncio tregua «Israele - ha affermato un portavoce del ministero degli Esteri a Gerusalemme - non ha mai inteso restare nella Striscia di Gaza e se davvero ci sarà la quiete e cesserà il contrabbando di armi a Hamas, l'esercito si ritirerà progressivamente da tutte le posizioni che ora occupa nella Striscia».

Razzi dalla Striscia Una quindicina i razzi lanciati dalla Striscia che non hanno provocato vittime. I razzi, ha precisato la radio militare,sono esplosi nella zona della città di Sderot e di Ashqelon. Ordigni anche nel deserto del Neghev, ad alcuni chilometri dal confine est con la Striscia. E poco prima del cessate il fuoco un razzo sparato da Gaza è caduto sulla città di Ashdod ferendo una persona e danneggiando una casa.

Raid israeliano L'esercito israeliano ha compiuto oggi un primo raid aereo su Gaza dopo il lancio di razzi palestinesi su Sderot che avevano interrotto la tregua unilaterale proclamata ieri sera ed entrata in vigore alla 02:00 ora locale. Secondo fonti dell'esercito israeliano «sono stati colpiti i siti dai quali in mattinata erano stati lanciati razzi verso il sud di Israele».

Israele: nessun ritiro se Hamas non cessa il fuoco. Israele insiste anche di fronte alle sollecitazioni internazionali di queste ore: no al ritiro delle sue forze dalla Striscia di Gaza se Hamas non cessa il fuoco. Lo ha ribadito oggi Mark Regev, portavoce del premier Ehud Olmert, secondo il quale non potrà essere fissato neppure un calendario fino a quando proseguiranno i lanci di razzi e gli attacchi dei miliziani islamici palestinesi. Il portavoce ha quindi ripetuto che laddove Hamas dovesse «deliberatamente silurare il cessate il fuoco», Israele sarà pronto a «riprendere l'offensiva contro Hamas». Laddove viceversa «il cessate il fuoco dovesse reggere, potremo avviare il processo di ripiegamento», ha concluso.

Abu Mazen: tregua insufficiente Il presidente palestinese Abu Mazen (Mahmoud Abbas) ha definito la tregua unilaterale proclamata ieri da Israele nella striscia di Gaza «insufficiente» poichè deve essere accompagnata dal ritiro delle truppe israeliane dal territorio palestinese.

Olmert: tregua fragile La tregua è fragile e deve essere costantemente valutata e aggiornata, ha detto il premier israeliano Ehud Olmert aprendo una riunione del suo governo. Per Olmert «Hamas ha provato ancora oggi che la tregua è fragile e deve essere rivalutata di minuto in minuto».

Iran: senza ritiro continuano combattimenti Finchè le truppe israeliane non si ritireranno dalla Striscia di Gaza, «non ci saranno garanzie per la fine dei combattimenti». Lo ha affermato oggi Manuchehr Mottaki, ministro degli Esteri dell'Iran, che è con la Siria il maggiore sostenitore di Hamas. «È necessario che le forze israeliane si ritirino dalle aree occupate - ha affermato ancora il capo della diplomazia iraniana - perchè la loro permanenza è una provocazione».

Vertice in Egitto Vertice internazionale in Egitto, a Sharm el Sheik: invitati capi di Stato e governo europei (Nicolas Sarkozy, Angela Merkel, Silvio Berlusconi, Josè Luis Zapatero, Gordon Brown), l'Onu con il suo numero uno, Ban Ki-moon, il re di Giordania Abdallah II, il presidente turco Abdullah Gul e il segretario della Lega Araba Amr Mussa. Presente anche il presidente palestinese Abu Mazen, che fino ad oggi si diceva non avrebbe partecipato.

Mubarak: rilanciare processo di pace «Rilanciare rapidamente e seriamente il processo di pace è l'obiettivo principale e sostanziale di questo vertice». Lo ha affermato il presidente egiziano, Hosni Mubarak, aprendo il vertice di Sharm El Sheikh e prima di dare la parola al co-presidente della riunione, il presidente francese, Nicolas Sarkozy.

Trovati 95 cadaveri A Gaza sta iniziando il ritorno degli sfollati alle abitazioni lasciate forzatamente mentre infuriavano i combattimenti. Le squadre di soccorso hanno recuperato a nord di Gaza i cadaveri di almeno 95 vittime a Beit Lahya e a Jabalya. Altri cadaveri sarebbero ancora sepolti nel rione di Tel al-Hawa, a sud di Gaza City.

Le vittime Fonti mediche hanno aggiornato il numero complessivo delle vittime palestinesi che sale adesso a circa 1.250, mentre i feriti superano i cinquemila. La ricostruzione della Striscia, secondo stime preliminari, potrebbe richiedere anni. Secondo la stampa israeliana, nella Operazione Piombo fuso Israele ha avuto 13 morti (10 militari e tre civili) e centinaia di feriti per la maggior non gravi.

http://www.ilmessaggero.it/articolo....NELMONDO&ssez=

Speriamo che smettano.

[dave4mame]

minchia...
se la potenza militare di hamas fosse proporzionale alla sua presupponenza, potrebbe conquistare la galassia.

[M@aster]

Originariamente inviato da dave4mame

minchia...
se la potenza militare di hamas fosse proporzionale alla sua presupponenza, potrebbe conquistare la galassia.

Beh sono sempre stati bravi a parlare, ma poi nei fatti si sono dimostrati parecchio codardi.