[Debito Pubblico] Quota 1.670,6 miliardi

[Edo4444]

Originariamente inviato da superkoala

A leggere qui, c'è da preoccuparsi...

http://www.sconfini.eu/Economia/rend...rcussioni.html

Rendimento dei Bot al minimo storico: 1,84%.
Le possibili ripercussioni
Lunedì 12 Gennaio 2009 11:58
Redazione Sconfini

Il rendimento dei Titoli di Stati, i Bot (Buoni Ordinari del Tesoro), hanno toccato il minimo storico a quota 1,84%. La notizia nasconde alcuni rischi per l'Italia che sarebbe meglio affrontare quanto prima, perché non si può non associare a questo dato, quello relativo ad un nuovo triste record: quello del debito pubblico. Secondo il supplemento al Bollettino Statistico di Bankitalia si è attestato a 1.670,6 miliardi, superando ogni precedente livello.

In questo, la situazione sembra completamente fuori controllo e questa condizione non fa altro che abbassare il rating del paese a livello internazionale. I TG e i giornali non lo dicono, ma a livello internazionale l'Italia è considerata la prima possibile vittima della crisi economica e del rischio default tra i paesi europei. I bassisimi rendimenti dei Bot significa che l'Italia non può rischiare di promettere interessi alti per catturare quanti più clienti possibili perché rischierebbe di non poterne pagare gli interessi (e nemmeno la cifra iniziale) in tempo. I Bot, infatti, usati assieme ad altri strumenti, servono quasi esclusivamente per pagare gli interessi sul debito e le scandenze dei precedenti Bot e Cct.

Se però nessuno comprerà questi Bot, proprio perché gli interessi promessi sono troppo bassi, si correrà il rischio che il Paese non sia in grado di pagare neppure le scadenze di quelli più vecchi, palesando così il rischio default, preludio ad un vero dramma collettivo: la bancarotta dell'Italia, in modo molto simile all'Argentina del 2001.

Ma in fondo il vero allarme per l'Italia è la riforma della giustizia...

Se propio vuoi parlare male del governo e dello stato di salute dell'Italia fallo su dati e temi credibili e non su mala-informazione (ne abbiamo fin troppa). Ti do uno spunto interessante partendo da questo articolo:
"12-01-09
EUROZONA: SPREAD BTP-BUND A 135 PUNTI. PESANO ASTE DEBITO PUBBLICO (RPT)

(ASCA) - Roma, 12 gen - Sale lo spread di rendimento tra i titoli del debito pubblico decennali della Germania e quello degli altri paesi dell'Eurozona. Lo spread tra il Btp e Bund e' salito, per la scadenza decennale, a 135 punti, con il Btp al 4,38% e il Bund al 3,03%. Il massimo storico, dall'introduzione dell'euro (1 gennaio 1999) e' stato toccato lo scorso 4 dicembre con 141 punti base.

La spread tra titoli spagnoli e quelli tedeschi ha toccato 92,6 punti il massimo storico.

Nell'Eurozona il maggiore spread sui titoli di stato decennali rispetto al Bund e' quello della Grecia (232 punti sopra il Bund), Irlanda (151 punti), Italia (135 punti), Spagna (92,6 punti), Belgio e Austria (86 punti), Olanda (59 punti), Francia (47 punti).

Gli spread rispetto ai titoli di stato tedeschi si stanno allargando per motivi fondamentali e tecnici.

Dal lato dei fondamentali, l'avversione al rischio spinge gli operatori a favorire titoli di stato di paesi con rating di tripla A, come la Germania, che rappresenta anche la maggiore economia dell'area euro.

Ci sono poi i fattori tecnici legati, secondo gli operatori, a una settimana impegnativa per il debito pubblico dell'Eurozona, con numerose emissioni di titoli di stato.

Dal 12 al 16 gennaio, raccoglieranno fondi il Belgio (3-5 mld di euro), l'Olanda (fino a 5 mld), la Germania (almeno 7 miliardi), l'Italia (circa 7 mld di Btp), la Spagna (ammontare non ancora definito). Fuori dall'Eurozona, il Regno Unito con almeno 3 miliardi di sterline."


E poi per esprimere con maggiore chiarezza il tutto allego questo grafico che fa intuire ancora meglio lo stato di salute della nostra economia: http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO.../12/SPREAD.xls

[cocis]

Originariamente inviato da superkoala

A leggere qui, c'è da preoccuparsi...

http://www.sconfini.eu/Economia/rend...rcussioni.html

Rendimento dei Bot al minimo storico: 1,84%.
Le possibili ripercussioni
Lunedì 12 Gennaio 2009 11:58
Redazione Sconfini

Il rendimento dei Titoli di Stati, i Bot (Buoni Ordinari del Tesoro), hanno toccato il minimo storico a quota 1,84%. La notizia nasconde alcuni rischi per l'Italia che sarebbe meglio affrontare quanto prima, perché non si può non associare a questo dato, quello relativo ad un nuovo triste record: quello del debito pubblico. Secondo il supplemento al Bollettino Statistico di Bankitalia si è attestato a 1.670,6 miliardi, superando ogni precedente livello.

In questo, la situazione sembra completamente fuori controllo e questa condizione non fa altro che abbassare il rating del paese a livello internazionale. I TG e i giornali non lo dicono, ma a livello internazionale l'Italia è considerata la prima possibile vittima della crisi economica e del rischio default tra i paesi europei. I bassisimi rendimenti dei Bot significa che l'Italia non può rischiare di promettere interessi alti per catturare quanti più clienti possibili perché rischierebbe di non poterne pagare gli interessi (e nemmeno la cifra iniziale) in tempo. I Bot, infatti, usati assieme ad altri strumenti, servono quasi esclusivamente per pagare gli interessi sul debito e le scandenze dei precedenti Bot e Cct.

Se però nessuno comprerà questi Bot, proprio perché gli interessi promessi sono troppo bassi, si correrà il rischio che il Paese non sia in grado di pagare neppure le scadenze di quelli più vecchi, palesando così il rischio default, preludio ad un vero dramma collettivo: la bancarotta dell'Italia, in modo molto simile all'Argentina del 2001.

Ma in fondo il vero allarme per l'Italia è la riforma della giustizia...

PURTROPPO, IL PEGGIO DEVE ANCORA ARRIVARE

http://www.wallstreetitalia.com/arti...?art_id=657456

[Froze]

Originariamente inviato da cocis

PURTROPPO, IL PEGGIO DEVE ANCORA ARRIVARE

http://www.wallstreetitalia.com/arti...?art_id=657456

un cenno sull'autore di quell'articolo:
E` autore della prima previsione dei mercati finanziari su un arco di 80 anni.

Per chi ne sa qualcosa, questo basta per qualificarlo.

[Froze]

Originariamente inviato da W4rfoX

Domanda.. come si fa' a fare previsioni finanziare di un arco temporale cosi' ampio? :?

infatti non si puo'.

[Onisem]

Originariamente inviato da bjt2

Ma gli interessi si sono più che dimezzati in pochi anni e non è che il debito è raddoppiato in tale lasso di tempo...

[flisi71]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

+20 miliardi circa in un mese

Come avranno fatto?

Visto che alcune scadenze si concentrano in determinati mesi, quello che vale la pena analizzare è almeno l'andamento in 12 mesi.

Originariamente inviato da GianoM

Beh? Dov'è il problema?

Le tasse non sono aumentate e la busta paga è OK.
Il debito pubblico non è affare che mi riguarda, è roba complicata, roba dello Stato.

Tu lo dici ironicamente per prendere in giro chi, credendoci, sosteneva fino a pochi mesi or sono che dell'andamento dei conti pubblici non gli interessava nulla, perchè l'unica cosa importante erano solo i soldi che aveva in tasca[cit.]

Originariamente inviato da bjt2

Ma gli interessi si sono più che dimezzati in pochi anni e non è che il debito è raddoppiato in tale lasso di tempo...

Originariamente inviato da Edo4444

...
Ti do uno spunto interessante partendo da questo articolo:
"12-01-09
EUROZONA: SPREAD BTP-BUND A 135 PUNTI. PESANO ASTE DEBITO PUBBLICO (RPT)

(ASCA) - Roma, 12 gen - Sale lo spread di rendimento tra i titoli del debito pubblico decennali della Germania e quello degli altri paesi dell'Eurozona. Lo spread tra il Btp e Bund e' salito, per la scadenza decennale, a 135 punti, con il Btp al 4,38% e il Bund al 3,03%. Il massimo storico, dall'introduzione dell'euro (1 gennaio 1999) e' stato toccato lo scorso 4 dicembre con 141 punti base.

La spread tra titoli spagnoli e quelli tedeschi ha toccato 92,6 punti il massimo storico.

Nell'Eurozona il maggiore spread sui titoli di stato decennali rispetto al Bund e' quello della Grecia (232 punti sopra il Bund), Irlanda (151 punti), Italia (135 punti), Spagna (92,6 punti), Belgio e Austria (86 punti), Olanda (59 punti), Francia (47 punti).

Gli spread rispetto ai titoli di stato tedeschi si stanno allargando per motivi fondamentali e tecnici.

Dal lato dei fondamentali, l'avversione al rischio spinge gli operatori a favorire titoli di stato di paesi con rating di tripla A, come la Germania, che rappresenta anche la maggiore economia dell'area euro.

Ci sono poi i fattori tecnici legati, secondo gli operatori, a una settimana impegnativa per il debito pubblico dell'Eurozona, con numerose emissioni di titoli di stato.

Dal 12 al 16 gennaio, raccoglieranno fondi il Belgio (3-5 mld di euro), l'Olanda (fino a 5 mld), la Germania (almeno 7 miliardi), l'Italia (circa 7 mld di Btp), la Spagna (ammontare non ancora definito). Fuori dall'Eurozona, il Regno Unito con almeno 3 miliardi di sterline."


E poi per esprimere con maggiore chiarezza il tutto allego questo grafico che fa intuire ancora meglio lo stato di salute della nostra economia: http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO.../12/SPREAD.xls

Grazie dell'interessante segnalazione



Ciao

Federico

[evelon]

Originariamente inviato da superkoala

A leggere qui, c'è da preoccuparsi...

http://www.sconfini.eu/Economia/rend...rcussioni.html

Rendimento dei Bot al minimo storico: 1,84%.
Le possibili ripercussioni
Lunedì 12 Gennaio 2009 11:58
Redazione Sconfini

Il rendimento dei Titoli di Stati, i Bot (Buoni Ordinari del Tesoro), hanno toccato il minimo storico a quota 1,84%. La notizia nasconde alcuni rischi per l'Italia che sarebbe meglio affrontare quanto prima, perché non si può non associare a questo dato, quello relativo ad un nuovo triste record: quello del debito pubblico. Secondo il supplemento al Bollettino Statistico di Bankitalia si è attestato a 1.670,6 miliardi, superando ogni precedente livello.

In questo, la situazione sembra completamente fuori controllo e questa condizione non fa altro che abbassare il rating del paese a livello internazionale. I TG e i giornali non lo dicono, ma a livello internazionale l'Italia è considerata la prima possibile vittima della crisi economica e del rischio default tra i paesi europei. I bassisimi rendimenti dei Bot significa che l'Italia non può rischiare di promettere interessi alti per catturare quanti più clienti possibili perché rischierebbe di non poterne pagare gli interessi (e nemmeno la cifra iniziale) in tempo. I Bot, infatti, usati assieme ad altri strumenti, servono quasi esclusivamente per pagare gli interessi sul debito e le scandenze dei precedenti Bot e Cct.

Se però nessuno comprerà questi Bot, proprio perché gli interessi promessi sono troppo bassi, si correrà il rischio che il Paese non sia in grado di pagare neppure le scadenze di quelli più vecchi, palesando così il rischio default, preludio ad un vero dramma collettivo: la bancarotta dell'Italia, in modo molto simile all'Argentina del 2001.

Ma in fondo il vero allarme per l'Italia è la riforma della giustizia...

chi l'ha scritto ne capisce assai

[dave4mame]

il discorso di bjt2 credo di averlo capito (in pratica dice che se il debito cresce del 5% ma il tasso di remunerazione si abbatte del 50% (dati a casi), il costo del servizio del debito ovviamente cala.

non mi è chiara invece la spiegazione delle tante scadenze.
se così fosse, in teoria, l'asta bot avrebbe dovuto avere esiti molto meno drastici.

[evelon]

Originariamente inviato da Froze

un cenno sull'autore di quell'articolo:
E` autore della prima previsione dei mercati finanziari su un arco di 80 anni.

[flisi71]

Originariamente inviato da dave4mame

il discorso di bjt2 credo di averlo capito (in pratica dice che se il debito cresce del 5% ma il tasso di remunerazione si abbatte del 50% (dati a casi), il costo del servizio del debito ovviamente cala.

Io no.
Lui scrive

Ma gli interessi si sono più che dimezzati in pochi anni

Dove?
Quando?
Gli interessi sul debito sono AUMENTATI negli ultimi 2 anni.

e non è che il debito è raddoppiato in tale lasso di tempo..

Semmai del servizio del debito.

non mi è chiara invece la spiegazione delle tante scadenze.

Banalmente: ricordando che il deficit è l'ammontare della spesa pubblica non coperta dalle entrate, nei mesi nei quali si concentrano le scadenze di imposte si osserva un valore "artificialmente" buono, che non viene confermato nei consuntivi degli altri mesi. Per questo è più corretto valutare l'andamento in un ciclo completo, un anno solare.


Ciao

Federico

[dave4mame]

Originariamente inviato da flisi71

Io no.
Lui scrive

Ma gli interessi si sono più che dimezzati in pochi anni

si riferiva al rendimento nominale dei bot, credo....

[flisi71]

Originariamente inviato da dave4mame

si riferiva al rendimento nominale dei bot, credo....

Mi rifaccio a questo post
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...6&postcount=40


Onisem: E se il debito aumenta gli interessi (come cifra) che pagherai sullo stesso cresceranno. O no?

(mi sembra evidente che si intende l'ammontare del servizio del debito)

a cui segue la replica di bjt2: Ma gli interessi si sono più che dimezzati in pochi anni e non è che il debito è raddoppiato in tale lasso di tempo...

dove non è chiaro il senso da attribuire al termine interessi; a logica la risposta dovrebbe mantenere il soggetto precedente, in tal caso l'affermazione di cui sopra è falsa.
Se invece si intende passare a scrivere del rendimento nominale dei titoli di Stato, era opportuno specificare che si cambia soggetto.
In ogni caso mi resta oscura la fantomatica relazione biunivoca con proporzionalità inversa (dimezza l'una e raddoppia l'altra) fra la variazione di questi "interessi" e il "debito", qualunque cosa si intenda per i termini fra virgolette.


Ciao

Federico

[dave4mame]

credo che l'idea fosse qualcosa del tipo:

"posto che tutto il debito sia coperto dai bot (cosa che sappiamo bene non essere, ma facciamo finta) se il debito aumenta del 20% ma il tasso a cui devo remunerare i bot (ovvero il debito, data l'ipotesi iniziale) si dimezza, alla fin fine il costo del servizio del debito totale diminuisce (e se non sono fesso uso la cifra risparmiata per abbattere il montante).

è un quadro assai semplicistico.
cionondimeno scommetto che tremonti si è consumato le mani a furia di sfregarle, quando ha visto l'esito dell'asta...

[flisi71]

Originariamente inviato da dave4mame

credo che l'idea fosse qualcosa del tipo:

"posto che tutto il debito sia coperto dai bot (cosa che sappiamo bene non essere, ma facciamo finta) se il debito aumenta del 20% ma il tasso a cui devo remunerare i bot (ovvero il debito, data l'ipotesi iniziale) si dimezza, alla fin fine il costo del servizio del debito totale diminuisce (e se non sono fesso uso la cifra risparmiata per abbattere il montante).

Grazie della spiegazione.

è un quadro assai semplicistico.

Direi proprio di SI.

cionondimeno scommetto che tremonti si è consumato le mani a furia di sfregarle, quando ha visto l'esito dell'asta...

Probabile.


Ciao

Federico

[bjt2]

Originariamente inviato da Onisem

Con gli interessi al 2%, le spese annue per gli interessi sui BOT sono di 32 miliardi di euro (2% di 1660) a regime (è chiaro che i BOT vecchi emessi con il 4-5% ci costeranno ancora quello). Con gli interessi all'1% ci costeranno 16 mdl... Tutto qui...
L'interesse è dimezzato, ma il debito non è raddoppiato, quindi la voce spesa "Interessi passivi sui BOT" calerà...

[bjt2]

Originariamente inviato da flisi71

Io no.
Lui scrive

Ma gli interessi si sono più che dimezzati in pochi anni

Dove?
Quando?
Gli interessi sul debito sono AUMENTATI negli ultimi 2 anni.

e non è che il debito è raddoppiato in tale lasso di tempo..

Semmai del servizio del debito.



Banalmente: ricordando che il deficit è l'ammontare della spesa pubblica non coperta dalle entrate, nei mesi nei quali si concentrano le scadenze di imposte si osserva un valore "artificialmente" buono, che non viene confermato nei consuntivi degli altri mesi. Per questo è più corretto valutare l'andamento in un ciclo completo, un anno solare.


Ciao

Federico

Scusami... Ma se il debito pubblico è 1660 mld di euro e l'interesse dei BOT cala dal 4% al 2%, le spese per gli interessi non dimezzano a parità di debito?

Anche se 10 anni fa il debito fosse stato 1000 mld di euro e l'interesse al 4%, ora con il debito a 1660 e interesse sotto al 2%, comunque la spesa per interessi è minore o sbaglio?

[dave4mame]

è semplicistico perchè una fetta non indifferente del debito pubblico è coperta da BTP assai "lunghi" (i 30ntennali) che hanno una cedola FISSA ben più alta (alcuni ancora al 6,50, mi pare)

[flisi71]

Originariamente inviato da bjt2

Scusami... Ma se il debito pubblico è 1660 mld di euro e l'interesse dei BOT cala dal 4% al 2%, le spese per gli interessi non dimezzano a parità di debito?

In via del tutto teorica SOLO se TUTTI i titoli di Stato venissero rinnovati alla stessa data, il che è palesemente non vero.
A titolo di informazione: il servizio del debito del nostro paese vale attualmente più di 70 miliardi di €.

quindi la voce spesa "Interessi passivi sui BOT" calerà...

Solo in proporzione alla frazione che, nel corso dei prossimi anni, andrà in scadenza.


Inoltre, per evitare confusione:

Ma gli interessi si sono più che dimezzati in pochi anni

Per "interessi sul debito" si intende usualmente il "servizio del debito", e questo, lo ribadisco per evitare di leggere ancora cifre a caso, NON si è dimezzato affatto negli ultimi anni.
Se ci si vuol invece riferire al "tasso di interesse sui bot", sarebbe opportuno definirlo come "rendimento nominale dei titoli di Stato".


Ciao

Federico

[bjt2]

Originariamente inviato da dave4mame

è semplicistico perchè una fetta non indifferente del debito pubblico è coperta da BTP assai "lunghi" (i 30ntennali) che hanno una cedola FISSA ben più alta (alcuni ancora al 6,50, mi pare)

Originariamente inviato da flisi71

In via del tutto teorica SOLO se TUTTI i titoli di Stato venissero rinnovati alla stessa data, il che è palesemente non vero.
A titolo di informazione: il servizio del debito del nostro paese vale attualmente più di 70 miliardi di €.



Solo in proporzione alla frazione che, nel corso dei prossimi anni, andrà in scadenza.


Inoltre, per evitare confusione:


Per "interessi sul debito" si intende usualmente il "servizio del debito", e questo, lo ribadisco per evitare di leggere ancora cifre a caso, NON si è dimezzato affatto negli ultimi anni.
Se ci si vuol invece riferire al "tasso di interesse sui bot", sarebbe opportuno definirlo come "rendimento nominale dei titoli di Stato".


Ciao

Federico

Ok, lo immaginavo, perchè conoscevo anche io la cifra di 70 miliardi di euro. Quello che voglio dire è che ora allo stato converrebbe di più indebitarsi (con i BOT ovviamente), perchè l'interesse è basso. E sappiamo che immettere liquidità in tempi di crisi dovrebbe fare bene... Ovviamente c'è il limite dato dai trattati di Maastrict... L'America non ha questi problemi, per loro fortuna, ma noi si...

[Edo4444]

Originariamente inviato da bjt2

Ok, lo immaginavo, perchè conoscevo anche io la cifra di 70 miliardi di euro. Quello che voglio dire è che ora allo stato converrebbe di più indebitarsi (con i BOT ovviamente), perchè l'interesse è basso. E sappiamo che immettere liquidità in tempi di crisi dovrebbe fare bene... Ovviamente c'è il limite dato dai trattati di Maastrict... L'America non ha questi problemi, per loro fortuna, ma noi si...

Lo stato Italiano non puo indebitarsi ulteriormente, neanche per una cura keynesiana com'è in voga in questo periodo. Non puo semplicemente xkè non se lo puo permettere. Il patto sarebbe l'ultimo problema. Il problema vero sarebbe il giudizio severo del mercato che reputerebbe il debito Italiano non sostenibile e quindi non investirebbe piu nei nostri titoli di stato.