[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma tu le guardi le slide AMD ufficiali o no?

Infatti in alcuni test il 15% lo ha superato, no? Lo sai meglio di me che i "commerciali" quando parlano del progresso dei proci parlano sempre del meglio, come in fin dei conti Intel aveva parlato del nehalem come un qualche cosa di soprannaturale...

Appunto, che senso ha allora guardare le slide ufficiali? Danno indicazioni sicuramente più precise delle fudzillate, ma spesso sono ancora lontane dalla verità, che va verificata sul campo...

Ora, come puoi mettere la mano sul fuoco su un +5% come media su tutte le applicazioni, se poi scrivi post in cui sembri dire che con ottime DDR2 siamo lì?

Dov'è? Ma se non ci arriva manco in OC quasi? Però permettilo che sei un po' strano Vediamo Phenom II AM2+ a 3GHz a 125W, poi li vediamo a 3GHz a 95W, vediamo mobo AM3 (riferite quindi solo a Phenom II) dichiarate compatibili per proci a 140W TDP (e quindi di clock superiore) tu non lo vedi questo e vedi clock a 4Ghz per il Nehalem? LOL

Ok, mettiamo che i 920 più fortunati arrivino ad aria a 3.8 GHz RS?
Per pareggiare la potenza un PII dovrebbe arrivare in OC, RS, aria, a 4.5 GHz, ammettendo che scalino alla stessa maniera (e non è certamente così).
Ora come ora mi sembra un obiettivo irraggiungibile anche dalle CPU più fortunate... è plausibilissimo che le AM3 siano superiori, ma arrivare a 4.8-5.0 GHz ad aria, così da distanziare nettamente Nehalem in tutti i campi, non mi sembra un obiettivo realistico.

Per il resto, mi sembra che di quello che scrivo leggi solo quello che ti pare... adesso sono strano perché ho detto che oltre a salire di MHz, per contrastare Nehalem bisogna salire anche di core...

Come detto da altri, il fatto che le mobo AM3 siano 140W-ready è condizione necessaria ma non sufficiente ad affermare con certezza che entro qualche settimana saranno buttati fuori esa-core o FX da 4.4 GHz!

Stessa cosa per i 95W del 945... più volte il Capitano ha ricordato che è da confermare, anche se una riduzione dei consumi con il nuovo step è più che logica.

Ok, ma basta un attimo valutare. Nehalem ha un TDP superiore al Deneb, consuma di più, scalda di più. Quante volte ho detto questo? Dimmi come fai a pensare razionalmente, a fronte di innumerevoli OC dove il Deneb straccia il Nehalem, credere che il Nehalem poteva arrivare a 4GHz ad aria ed il Deneb non arrivarci. Mica c'è bisogno di avere un Nehalem o un Deneb per sfoltire i vari commenti, o no?

Qui andiamo da te che dici che la quasi totalità dei Nehalem non arrivano stabilmente ad aria a 4 GHz, e ci posso anche credere cecamente (specie quando tornerà il caldo) a gente che, seppur a liquido, dice di esserci anche con voltaggi di 1.25V o molto meno.

Io, in buona fede, ho pensato che dipende molto dalla fortuna.
Però credo sempre di più che i confronti sulla stabilità siano quasi irrealizzabili fra vari utenti, perché ci sono molti fattori a condizionarli, non ultimo il fatto che ognuno ha una propria ricetta per la stabilità (leggi: la stabilità è un concetto piuttosto relativo).

Il Nehalem è un gran procio... ma cosa vuoi che inventi Intel sul silicio?
Si mette a fare la litografia ad immersione?
Si butta sul SOI?

Intel ha riservato la litografia ad immersione per i 32nm, e non è la prima volta che sento parlare di un SOI proprietario.

Il resto lo ha già fatto... il 45nm Intel lo ha tirato e stirato da più di un anno...che voi che tira fuori? il coniglio dal cappello? La strada per il Nehalem è il 32nm.

Escludere totalmente uno step intermedio prima dei 32nm non mi sembra obiettivo. Lo hanno fatto con i 65nm, non capisco perché sarebbe impossibile farlo con i 45nm.
Al contrario, se si buttano a capofitto sui 32nm, è ragionevole pensare che cercheranno di lanciarli quanto prima.

Mi sembra difficile, insomma, che da novembre 2008 rimangano paralizzati per quasi un anno e mezzo... anzi, se in AMD ragionassero così, potrebbero cadere di nuovo nell'errore di "rilassarsi" e lasciare corda a Intel... e sappiamo bene quanto può essere "pericoloso".

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Crystal1988

Vero capitano... però...
Il problema della recensione di Tom's è che arrivano a 85° a 3,8 ghz... e poi scendono a valori umani a 3,64 ghz.. mi sembra che fino a quel punto, di certo, il problema non era affatto l'OS... semmai era lo sproposito di tensione imposta (inutile) e il dissipatore scrauso utilizzato in confronto all'i7...

OS 64bit non è un problema in linea generale, ma è un problema per le CPU nell'overclock in quando soffrono molto e non raggiungono gli stessi risultati degli OS a 32bit.
Ora come ho già detto prima un conto è usare un OS per verificare le prestazioni generali della CPU contro un altra, un conto è usare un OS a 64bit per una prova comparativa sull'overclock...
In questo caso è come tentare di fare il record di salto con l'asta con un maglio appeso ai maroni...

[Crystal1988]

Originariamente inviato da capitan_crasy

OS 64bit non è un problema in linea generale, ma è un problema per le CPU nell'overclock in quando soffrono molto e non raggiungono gli stessi risultati degli OS a 32bit.
Ora come ho già detto prima un conto è usare un OS per verificare le prestazioni generali della CPU contro un altra, un conto è usare un OS a 64bit per una prova comparativa sull'overclock...
In questo caso è come tentare di fare il record di salto con l'asta con un maglio appeso ai maroni...

immagine interessante (e dolorosa) quella del maglio...

[Pihippo]

Originariamente inviato da astroimager

Appunto, che senso ha allora guardare le slide ufficiali? Danno indicazioni sicuramente più precise delle fudzillate, ma spesso sono ancora lontane dalla verità, che va verificata sul campo...

Ora, come puoi mettere la mano sul fuoco su un +5% come media su tutte le applicazioni, se poi scrivi post in cui sembri dire che con ottime DDR2 siamo lì?


.

Ciao! Dico la mia e poi taccio per sempre, non voglio prendere le parti di nessuno. Secondo me il 5% di media nelle applicazioni si ha non con le DD3 e basta, ma con DDr3 ed un sano clock del N.B, che controlla mhc e L3.
Quindi magari quel 5% può essere anche inteso cosi.
Scusatemi dell'interruzione del vostro discorso.

[MonsterMash]

Originariamente inviato da Sallino

Mi riquoto di nuovo in attesa di risposta XD
Si può essere GPU limited? Perchè ho il dubbio che il phenom II (che compro tra 2 mesi) venga limitato dalla HD3850 512M.
Inoltre il mio ali da 650W coolermaster regge il phenom II?

Originariamente inviato da capitan_crasy

OS 64bit non è un problema in linea generale, ma è un problema per le CPU nell'overclock in quando soffrono molto e non raggiungono gli stessi risultati degli OS a 32bit.
Ora come ho già detto prima un conto è usare un OS per verificare le prestazioni generali della CPU contro un altra, un conto è usare un OS a 64bit per una prova comparativa sull'overclock...
In questo caso è come tentare di fare il record di salto con l'asta con un maglio appeso ai maroni...

Se per "overclock" intendi tentare di trovare il record della massima frequenza a cui fare un validate di cpuz, allora hai ragione tu. Ma io sono più interessato a sapere a quale frequenza potrò lavorare con la mia prossima cpu. Ed in questo caso anzi secondo me ha più senso fare prove su OS a 64 bit, dato che è con le applicazioni a 64bit che i phenom 2 lavorano meglio.
Nel mio caso poi io sono interessato unicamente ai SO a 64 bit, dato che ho 8 gb di ram, e sarebbe una follia installare un OS a 32bit per me...

[bjt2]

Originariamente inviato da Immortal

tornando (solo per questo post) al discorso sollevato da bjt2, sapevo che l'avere molte linee da 12v era solo un fattore di sicurezza. Ma se una linea chiedeva più potenza allora si poteva sforare questo limite dando pure gli ampere di altre linee. Leggevo appunto che ormai tra monorail e multirail la differenza è pressoché nulla, e lo leggevo nel forum di johnnyguru se non erro.

In ogni caso io dovrei essere apposto visto che ho 6 linee da 20A (sui 12V) le quali si possono unire (premendo un pulsante) su una sola linea da 72A

Allora tu sei il candidato ideale per le prove da overclock... Puoi postare la differenza tra con e senza unione dei rail...

[astroimager]

Originariamente inviato da Ratatosk

Beh, questo vale anche per le CPU Intel, le condizioni sono le stesse, ma da qui a dire che un i7 si clocka a 3.8 e un PhII no ce ne passa, e su Tom's sono bravissimi sono in questo: essere incapaci.

Quelli di Tom's o ci fanno o ci sono... non se ne esce... comunque, leggendo i test, in alcuni punti viene da ridere.

Sulla questione 64 bit vs 32, la cosa strana è che gli OC maggiori con Athlon x2 io li ho ottenuti sempre su XP64... in XP32 sono comunque più instabile... vedrò di approfondire meglio...

[blackshard]

Originariamente inviato da astroimager

Quelli di Tom's o ci fanno o ci sono... non se ne esce... comunque, leggendo i test, in alcuni punti viene da ridere.

Sulla questione 64 bit vs 32, la cosa strana è che gli OC maggiori con Athlon x2 io li ho ottenuti sempre su XP64... in XP32 sono comunque più instabile... vedrò di approfondire meglio...

A me hanno fatto sempre ridere, per poi culminare un paio di anni fa con un test di overclock di un athlon x2 con una Asrock streusa. Riuscirono a salire di pochissimo e le conclusioni furono che "il processore non si overclocca molto bene", con la postilla "ma forse è colpa della scheda madre, non lo sappiamo"...
Da allora tom's (specie la redazione italiana) è finito nel dimenticatoio.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Appunto, che senso ha allora guardare le slide ufficiali? Danno indicazioni sicuramente più precise delle fudzillate, ma spesso sono ancora lontane dalla verità, che va verificata sul campo...

Io stavo parlando di slide ufficiali AMd, di Fudzilla l'hai tirato fuori tu.

Ora, come puoi mettere la mano sul fuoco su un +5% come media su tutte le applicazioni, se poi scrivi post in cui sembri dire che con ottime DDR2 siamo lì?

Perché, il Nehalem è il 20-25% in tutte le applicazioni? Stiamo parlando di medie...
Semplicemente perché io ho parlato di DDR2 a 1200MHz (che io ho) paragonandole alle DDR3 a 1333MHz ma con timing più alti.

Ok, mettiamo che i 920 più fortunati arrivino ad aria a 3.8 GHz RS?
Per pareggiare la potenza un PII dovrebbe arrivare in OC, RS, aria, a 4.5 GHz, ammettendo che scalino alla stessa maniera (e non è certamente così).

In questo caso se mi permetti io guardo il mio procio con un kit a liquido. Al momento, l'unico OC a liquido mi è stato riferito a 4,2GHz. Io non conosco chi me lo ha postato ma non lo metto in dubbio, comunque credo che sia un procio fortunato. Io in rete ho visto OC a liquido di 940 a 4,8GHz, RS o meno non lo so, ma fammi vedere qualche screen di Nehalem a 4,8 liquido, ripeto, anche solo screen. Vedremo quando mi arriveranno (ne ho ordinati 2 e mi arrivano per il 16 LI VADO A PRENDERE)

Ora come ora mi sembra un obiettivo irraggiungibile anche dalle CPU più fortunate... è plausibilissimo che le AM3 siano superiori, ma arrivare a 4.8-5.0 GHz ad aria, così da distanziare nettamente Nehalem in tutti i campi, non mi sembra un obiettivo realistico.

Scusa... ma si era parlato di 20-25% da recuperare (2,666GHz +20% = 3,2GHz, come fai ad arrivare a 5GHz? )

Per il resto, mi sembra che di quello che scrivo leggi solo quello che ti pare... adesso sono strano perché ho detto che oltre a salire di MHz, per contrastare Nehalem bisogna salire anche di core...
Come detto da altri, il fatto che le mobo AM3 siano 140W-ready è condizione necessaria ma non sufficiente ad affermare con certezza che entro qualche settimana saranno buttati fuori esa-core o FX da 4.4 GHz!

Scusa... siamo coerenti... secondo te da una situazione in cui i produttori facevano mobo per il B2/B3 che non avevano la potenza di alimentazione adeguata (per guadagnarci) arriviamo al fatto che ora fanno mobo da 140W per applicarci l'adesivo? Va beh, per te fino ad agosto 2009 (o forse fino al Nehalem a 32nm) AMD non butterà fuori proci a clock superiori ai 3GHz (con un tdp di 95W). Vedremo.

Stessa cosa per i 95W del 945... più volte il Capitano ha ricordato che è da confermare, anche se una riduzione dei consumi con il nuovo step è più che logica.

Ma travisi? Riduzione più che logica è come un 9950 da 140W che arriva a 125W, non un procio da 125W che arriva a 95W e, tra parentesi, neanche nella catena, quindi che miglioramenti ha avuto in lavoro facendo? In tutta la vita dei B2-B3 che diminuzioni di TDP hai avuto? in 18 mesi si parla del 9850 da 125W a 95W, ma 18 mesi e con le catene in produzione. Qui si parla di 4 mesi di differenza e per di più senza avere la catena desktop attiva. Non ti fa pensare ad uno step ulteriore?

Qui andiamo da te che dici che la quasi totalità dei Nehalem non arrivano stabilmente ad aria a 4 GHz, e ci posso anche credere cecamente (specie quando tornerà il caldo) a gente che, seppur a liquido, dice di esserci anche con voltaggi di 1.25V o molto meno.
Io, in buona fede, ho pensato che dipende molto dalla fortuna.
Però credo sempre di più che i confronti sulla stabilità siano quasi irrealizzabili fra vari utenti, perché ci sono molti fattori a condizionarli, non ultimo il fatto che ognuno ha una propria ricetta per la stabilità (leggi: la stabilità è un concetto piuttosto relativo).

Se guardi la mia firma, io a 3,4GHz ci arrivo a Vcore def e se voglio postare uno screen con il 9950 a 3,7GHz o anche 3,8GHz lo posso fare. Però io in firma ho messo RS a 3,3Ghz. Ognuno può fare e dire quello che vuole. L'RS lo scopriremo quando faremo i bench di confronto, aria con aria e liquido con liquido. Spero che non ci siano i furbi che diranno che sono ad aria ed invece sono a gas.
I proci ci sono fortunati e meno fortunati, su questo non vi sono dubbi.
Ma io ho sentito 3 utenti differenti di cui 2 hanno postato qui, che i 3,6GHz sono per daily ed i 3,8Ghz si è sugli 80°. Ora... possibile che vi possono esistere proci che da 3,6GHz a liquido a 80° e a 4GHz a 60°. Tra parentesi, il dissi-stock è caldamente consigliato di cambiarlo anche in caso di non occarlo... poi fai tu.

Escludere totalmente uno step intermedio prima dei 32nm non mi sembra obiettivo. Lo hanno fatto con i 65nm, non capisco perché sarebbe impossibile farlo con i 45nm.

Che io sappia ne hanno fatti già 2 dall'uscita... AMD ancora deve uscire

Al contrario, se si buttano a capofitto sui 32nm, è ragionevole pensare che cercheranno di lanciarli quanto prima.

Adesso non incominciare a dire che il 32nm Intel lo butta fuori tra 3 mesi... il tic-toc è su base annuale. Il Nehalem è uscito a novembre per desktop e a marzo uscirà per server. Bene che andrà sarà novembre 2009, ma comunque avevo sentito già di gennaio 2010.

Mi sembra difficile, insomma, che da novembre 2008 rimangano paralizzati per quasi un anno e mezzo... anzi, se in AMD ragionassero così, potrebbero cadere di nuovo nell'errore di "rilassarsi" e lasciare corda a Intel... e sappiamo bene quanto può essere "pericoloso".

Ma perché aumenti sempre i dati? Siamo a gennaio 2009? gennaio 2010 è fra 12 mesi o 18? Io conto 12....

[Capozz]

Toms ormai va bene solo per farsi quattro risate, niente di più.
Molto buona invece mi è sembrata quella di hardwarecanucks.com, anche se sempre fatta con mobo Gigabyte con 790GX
Mi piacerebbe vedere qualche prova di overclock approfondita con M3A79-T o DFI 790FXB-M2RS
Paolo.oliva, quando ti arriva il procio pensaci tu, sennò mi sa che non le vediamo

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da MonsterMash

Se per "overclock" intendi tentare di trovare il record della massima frequenza a cui fare un validate di cpuz, allora hai ragione tu. Ma io sono più interessato a sapere a quale frequenza potrò lavorare con la mia prossima cpu. Ed in questo caso anzi secondo me ha più senso fare prove su OS a 64 bit, dato che è con le applicazioni a 64bit che i phenom 2 lavorano meglio.
Nel mio caso poi io sono interessato unicamente ai SO a 64 bit, dato che ho 8 gb di ram, e sarebbe una follia installare un OS a 32bit per me...

io ho appena acquistato Vista 64bit Business e se tutto va bene mi prendo un bel Triple core 720 sapendo che non avrò il massimo in overclock.
Se riesco a raggiungere i 3.20Ghz Vcore default farò i salti di gioia ma non passerò più ( tranne in casi particolari ) al 32bit...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Capozz

Toms ormai va bene solo per farsi quattro risate, niente di più.
Molto buona invece mi è sembrata quella di hardwarecanucks.com, anche se sempre fatta con mobo Gigabyte con 790GX
Mi piacerebbe vedere qualche prova di overclock approfondita con M3A79-T o DFI 790FXB-M2RS
Paolo.oliva, quando ti arriva il procio pensaci tu, sennò mi sa che non le vediamo

2 in arrivo per il 16.
Io posso fare i test su queste mobo:

M3A32-MVP-WIFI
M3A78-T
M3A79-T
790FXb-M2RSH

Sono tutte con liquido e Arkangel come ALI.

[Capozz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

2 in arrivo per il 16.
Io posso fare i test su queste mobo:

M3A32-MVP-WIFI
M3A78-T
M3A79-T
790FXb-M2RSH

Sono tutte con liquido e Arkangel come ALI.

Grandissimo!
Riusciresti anche a fare una prova "particolare" tirando solo due core e, volendo, abbassando gli altri 2 ? Si può fare ?

[carpo93]

Originariamente inviato da Ratatosk

Beh, questo vale anche per le CPU Intel, le condizioni sono le stesse, ma da qui a dire che un i7 si clocka a 3.8 e un PhII no ce ne passa, e su Tom's sono bravissimi sono in questo: essere incapaci.

no quelli di tom's sono anche dei bravi overclocker
ma anche dei bravi contabili considerando quanto ci stanno guadagnando a forza di mazzette intel

[Redorta]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

2 in arrivo per il 16.
Io posso fare i test su queste mobo:

M3A32-MVP-WIFI
M3A78-T
M3A79-T
790FXb-M2RSH

Sono tutte con liquido e Arkangel come ALI.

Ciao Paolo, ma poi lo hai preso il Nehalem? Se non sbaglio avevi detto che con il nuovo anno l'avresti comperato...

[MonsterMash]

Per caso qualcuno di voi ha novità riguardo quel software che si era visto durante i primi OC sotto azoto fatti dal team finland e dagli OCers di amd, e che serviva a modificare i pstate della cpu? Sarebbe molto utile poterlo usare anche per noi comuni mortali.

[vime76amd]

non dire cosi dai,visto che pure io l ho ordinato da prok@@

[Catan]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

2 in arrivo per il 16.
Io posso fare i test su queste mobo:

M3A32-MVP-WIFI
M3A78-T
M3A79-T
790FXb-M2RSH

Sono tutte con liquido e Arkangel come ALI.

li passi a prendere qui a Roma?
se passi fammi sapere che ci si vede e si va insieme!

[maporca]

Originariamente inviato da Crystal1988

Vero capitano... però...
Il problema della recensione di Tom's è che arrivano a 85° a 3,8 ghz... e poi scendono a valori umani a 3,64 ghz.. mi sembra che fino a quel punto, di certo, il problema non era affatto l'OS... semmai era lo sproposito di tensione imposta (inutile) e il dissipatore scrauso utilizzato in confronto all'i7...

quoto !! e' come fanno i test che sembra che facciano i tost.
1.6 ROTFLVolt quando altre rece si fermano 2mhz sotto Vcore def...
E ci credo che consuma di piu' dell i7 .. se dai 440V scaldicchia....

Ripeto... sono capaci !! non sono errori !! sono voluti.

PS. tra l' altro.. una considerazione che aveva fatto PAOLO OLIVA sul costo del sistema.
Hanno usato una mobo che viene sui 230€ ( e sti cazzi ..) ma non e' top di gamma.
Per occare il i7920 dato che consumicchia se overvoltato per salire a 4 gigi serve una top di gamma e siamo gia' oltre i 260€ se non 300.

Non c'e' paragone con AM2+ pur buone... ( che poi come visto con 130€ si va su e tanto )

[maporca]

Originariamente inviato da capitan_crasy

In questo caso è come tentare di fare il record di salto con l'asta con un maglio appeso ai maroni...

imho qui ci voleva un leonida D'uopo.