[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[Andrea deluxe]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Prima scheda mamma Gigabyte con socket AM3 790FX e SB750!

cut

Clicca qui...

questa si che e' ben fatta!

[okorop]

Originariamente inviato da Andrea deluxe

questa si che e' ben fatta!

quoto ma anche la asus non scherza

[Soulman84]

azzo bella
farà concorrenza alla DFI dk...ma DFI potrebbe fare una bella UT e allora poi non ce n'è più per nessuno

[okorop]

Originariamente inviato da Soulman84

azzo bella
farà concorrenza alla DFI dk...ma DFI potrebbe fare una bella UT e allora poi non ce n'è più per nessuno

non so io attendo la rog della asus

[Caterpillar86]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Prima scheda mamma Gigabyte con socket AM3 790FX e SB750!



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10 sata port

[K Reloaded]

Originariamente inviato da okorop

non so io attendo la rog della asus

quoto e seguo con interesse

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Per ora non si sa niente di nuovo...
La presentazione dei primi AM3 è fissata per febbraio, anche se ho l'impressione che il tutto venga rimandato al CeBit 2009...

Capitano... io non è che voglio fantasticare o quant'altro... però, cacchio... voci di clock superiori girano, voci anche a metà ufficiali e a metà da case madri di mobo (e direi quindi ufficiali) di TDP inferiori ci stanno.

Io mi chiedo questo... se non ci fossero cambiamenti, io non vedo problemi di segretare sti AM3.
E' proprio il segretarli che mi fa nascere ancor più il dubbio che sono tutt'altro che un C2 + ctrl DDR3...

E se posso dirne un'altra... l'Asus che ha fatto la M3A79-T 3 mesi fa... una mobo nuovissima, e ora fa la M4A79-T e M4A78-T?
A me verrebbe da pensare, visto che sono sempre su base SB750, implementano delle cose nuove. Tipo il turbo mode ed un altro sistema di overclock più fine (mi sembra). A me fa pensare che, se ad esempio lo step dell'AM3 non fosse un C3 ma un D, si sarebbe scoperto con largo anticipo e comunque non potrebbero parlare di proci AM3 senza poter dire il clock e le caratteristiche. Il fatto di mobo nuove da parte di Asus a me farebbero quasi pensare che le caratteristiche del silicio, magari con l'HKMG, differiscono elettricamente da quelle normali e ad esempio il Turbo mode è una cosa aggiuntiva.... che fra parentesi sembra cobiata dal Nehalem... non credo che una cosa simile possa essere implementata in uno step che prevedesse di toccare solo l'MC.
Ma se stessero mettendo a punto i sincronismi per l'HKMG, a sto punto, mettere "qualcosa" in più non credo sia un prb, tanto andrebbe ricablato tutto....

[okorop]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Capitano... io non è che voglio fantasticare o quant'altro... però, cacchio... voci di clock superiori girano, voci anche a metà ufficiali e a metà da case madri di mobo (e direi quindi ufficiali) di TDP inferiori ci stanno.

Io mi chiedo questo... se non ci fossero cambiamenti, io non vedo problemi di segretare sti AM3.
E' proprio il segretarli che mi fa nascere ancor più il dubbio che sono tutt'altro che un C2 + ctrl DDR3...

E se posso dirne un'altra... l'Asus che ha fatto la M3A79-T 3 mesi fa... una mobo nuovissima, e ora fa la M4A79-T e M4A78-T?
A me verrebbe da pensare, visto che sono sempre su base SB750, implementano delle cose nuove. Tipo il turbo mode ed un altro sistema di overclock più fine (mi sembra). A me fa pensare che, se ad esempio lo step dell'AM3 non fosse un C3 ma un D, si sarebbe scoperto con largo anticipo e comunque non potrebbero parlare di proci AM3 senza poter dire il clock e le caratteristiche. Il fatto di mobo nuove da parte di Asus a me farebbero quasi pensare che le caratteristiche del silicio, magari con l'HKMG, differiscono elettricamente da quelle normali e ad esempio il Turbo mode è una cosa aggiuntiva.... che fra parentesi sembra cobiata dal Nehalem... non credo che una cosa simile possa essere implementata in uno step che prevedesse di toccare solo l'MC.
Ma se stessero mettendo a punto i sincronismi per l'HKMG, a sto punto, mettere "qualcosa" in più non credo sia un prb, tanto andrebbe ricablato tutto....

il turbo v è un software che permette di overcloccare da winzoz e permette di cambiare anche tutti i voltaggi.....nulla piu
il turbo mode invece è una caratteristica dell'asus ai gear e tiu permette di auto cloccare il processore credo del 3%

[paolo.oliva2]

@vime76amd

e-sh@@ il numero non è disponibile... al costo di 1€ 20c al minuto + 15c alla risposta. Morale.... a me sembrano tutti volponi del deserto.
Tra parentesi... come è possibile che le grandi catene non lo abbiano e chi riporta disponibile sono shop che tra i pagamenti solo modalità anticipata?

[Immortal]

Originariamente inviato da okorop

il turbo v è un software che permette di overcloccare da winzoz e permette di cambiare anche tutti i voltaggi.....nulla piu
il turbo mode invece è una caratteristica dell'asus ai gear e tiu permette di auto cloccare il processore credo del 3%

quindi tecnicamente sarebbero implementabili pure sulla m3a79-t?

[Immortal]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Prima scheda mamma Gigabyte con socket AM3 790FX e SB750!

http://www.pctunerup.com/up/results/...XT-UD5P_01.jpg

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questa è la prima scheda SERIA che vedo... Le fasi sono notevolmente aumentate, sono aumentate le porte sata, esata, c'è la dual gigabit. Insomma fanno intendere che non è una scheda da un pacco di soldi per niente...

[Mercuri0]

Originariamente inviato da Crystal1988

Ma infatti parlavo di Ultra Low-K... non ho tirato in ballo l'HKMG.
E' ovvio poi che l'HKMG aumenti i pericoli di elettromigrazione avendo un altissima k, ma per ovviare a ciò, se utilizzi dielettrici Ultra Low-K, soprattutto in strati laminati, riesci ad ovviare al problema..Infatti sei leggi post addietro, ho sempre parlato di Ultra Low K assieme ad HKMG e mai separate... o al massimo, Ultra low k da sola..

L'ultra low-k consente di usare correnti più piccole (visto che consente capacità minori da caricare). Una tecnologia con HKMG + Low-K semplicemente ha "più manopole" da tarare per ottenere il risultato giusto.

ps. a dir la verità lo scambio di elettroni avviene sempre per il principio della bande di valenza e conduzione..quindi c'entra sempre. Che poi la causa insita sia la temperatura è appurato..

La causa principale nell'elettromigrazione è la densità di corrente! (corrente/sezione della pista). La temperatura è un aggravante.

Siccome l'elettromigrazione avviene nei metalli, il discorso sulle bande è molto diverso. I metalli mica hanno "gap".

pps. la vera causa di morte è la perforazione degli strati isolanti fra i vari transitor o mosfet e laminazioni dovuta ad un'elettromigrazione senza controllo..che poi avviene in ambito casalingo al 99,99999% per scarica elettrostatica dovuta a corrente parassita sulla nostra pelle..

Ma il fenomeno che dici non si chiama elettromigrazione, (anche se in effetti il nome ci starebbe comunque bene, comunemente per "elettromigrazione" si intende un altro fenomeno) e ormai tutti i chip CMOS dispongono di una circuiteria di protezione suoi contatti per evitare che una scarica elettrostatica distrugga l'ossido sul gate dei transistor.

Poi di norma l'elettromigrazione comporta la migrazione di ioni positivi e conseguente formazione di lacune.. ma non avviene praticamente mai....

Ecco l'elettromigrazione che tutti conoscono (quella avviene nei metalli in presenza di grani, come dici sotto) Però meglio dire "buchi" qui, che "lacune" già si usa per altre cose

La difficoltà di mantenere v-core alti nei core 2 è dovuta quasi esclusivamente alle correnti parassite che sono decine di volte superiori rispetto ad AMD, dunque un aumento di voltaggio si sente molto di più e non permette purtroppo grandi guadagni di corrente e comporta grossi consumi..

Penso sia più semplicemente perché un transistor ad alto guadagno mal sopporta alte tensioni, perché produce alte correnti. X piacere però usa "tensione"... "voltaggio" lasciamolo agli overclokkari
(come "amperaggio" al posto di corrente ^^'')

Fine parentesi di pedanteria microelettronica, che poi, devo ammettere, la microelettronica non è il mio forte...

[paolo.oliva2]

Non so se è nuova....

http://forum.hwproject.net/imagehost...9f36501424.png

Comunque....@6,130GHz con NB a 3,9GHz LOL

Altra analisi sul confronto consumi 940 i7....
Praticamente da questa rew... al 100% sotto carico il 940 a 3GHz è di 4W sopra l'i7 a 2,666GHz in idle... Contando che il 940 fa registrare 147W a pieno carico, il Nehalem sotto carico fa registrare 80W in più... quasi un 50% maggiore!
http://en.thethirdmedia.com/article/...112c12p14.html

Power Consumption and Voltage Scaling

Power consumption was measured at the powersupply with a Kill-a-watt power meter. Idle was the recorded value after booting Windows Vista and giving the system 15 minutes to settle with zero CPU utilization. 100% load was the recorded average of three runs of running wPrime 1024M with 8 threads and two instances of SuperPi 32M to insure 100% CPU utilization. Two thread load was the recorded average of three runs of running wPrime 1024M with 2 threads with the affinity fixed to two cores and a Super Pi 32M instance with affinity fixed to the same two cores.
I was modestly surprised by the Phenom II power consumption numbers. Phenom was a powerhog but even with the "high" 1.30v CPU the processor's power consumption was surprisingly low. The 100% load for Phenom II was just a hair above the idle voltage for Core i7. It should be noted though that EIST was disabled on the Core i7 system as Cool n' Quiet failed to function on the Phenom II system. However, even with power saving systems in place, Phenom II would still sip power compared to Core i7.



A chi piace la matematica, almeno alla frequenza stock, vediamo che il consumo nel 940 tra idle e sotto carico massimo, varia con una percentuale molto inferiore a quella dell'i7.
Ne deduco, come principio, che la tolleranza per il 940 tra frequenza screen ed RS non dovrebbe esserci molto divario, ma sicuramente questo divario sarà molto maggiore per l'i7.
Altre annotazioni.
Il 940 tra idle e carico su 2 core vi è una differenza di 26W. Al Nehalem ne servono 32W.
Il 940 da carico a 2 core a tutti e 4 i core l'incremento è inferiore che da 0 a 2, necessitando solamente di 22W ulteriori. Il Nehalen, nella stessa condizione, abbisogna di ben 52W, quasi il 150% in più!
L'escursione del 940 tra idle e carico massimo è di 48W totali, riuscendo a contenere i consumi a solo 4W maggiori al Nehalem in idle. Viceversa, il Nehalem, tra idle e 100% carico su tutti i core abbisogna di ben 84W.

Riassumento:

Idle -44W a favore del 940 AMD
100% carico su 2 core -50W a favore del 940 AMD
100% carico su 4 core -80W a favore del 940 AMD.... il tutto con un TDP dichiarato di solo 5W in meno rispetto al Nehalem....

Rece mi sembra troppo a favore del Phenom II....

[okorop]

per quanto riguarda i consumi amd ha fatto un salto in avanti rispetto ad intel ma himo quando si passerrà a westmere il divario sarà inferiore....

[bonzuccio]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

..


A chi piace la matematica, almeno alla frequenza stock, vediamo che il consumo nel 940 tra idle e sotto carico massimo, varia con una percentuale molto inferiore a quella dell'i7.
Ne deduco, come principio, che la tolleranza per il 940 tra frequenza screen ed RS non dovrebbe esserci molto divario, ma sicuramente questo divario sarà molto maggiore per l'i7.
Altre annotazioni.
Il 940 tra idle e carico su 2 core vi è una differenza di 26W. Al Nehalem ne servono 32W.
Il 940 da carico a 2 core a tutti e 4 i core l'incremento è inferiore che da 0 a 2, necessitando solamente di 22W ulteriori. Il Nehalen, nella stessa condizione, abbisogna di ben 52W, quasi il 150% in più!
L'escursione del 940 tra idle e carico massimo è di 48W totali, riuscendo a contenere i consumi a solo 4W maggiori al Nehalem in idle. Viceversa, il Nehalem, tra idle e 100% carico su tutti i core abbisogna di ben 84W.

Come si concilia questo bench con quello di hwupgrade sui consumi del phenom?



"Pieno carico con Orthos"
vs
"100% load was the recorded average of three runs of running wPrime 1024M with 8 threads and two instances of SuperPi 32M to insure 100% CPU utilization. "

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da okorop

per quanto riguarda i consumi amd ha fatto un salto in avanti rispetto ad intel ma himo quando si passerrà a westmere il divario sarà inferiore....

Ma i confronti a cosa servono? A compare proci futuri o quello al momento disponibile?
E' come se parlassimo dell'IPC superiore del Nehalem ed io dicessi "ma quando ci sarà il Buldozer...."
E se quando ci sarà il Westmere AMD avesse l'HKMG? Ti premetto che il 940 è 125W TDP, il 945 è 95W TDP..... a parte i gradini, è già 30W inferiore... mica una virgola.

[okorop]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma i confronti a cosa servono? A compare proci futuri o quello al momento disponibile?
E' come se parlassimo dell'IPC superiore del Nehalem ed io dicessi "ma quando ci sarà il Buldozer...."

himo gli i7 hanno fallato ovunque: temperature folli, consumo incredibile....amd è sulla buona strada e mi sa che il colpaccio con buldozzer lo farà ....comunque comparati con i penryn i consumi dei phenom sono altini ancora
per quanto riguarda le temp come son messi?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Capitano... io non è che voglio fantasticare o quant'altro... però, cacchio... voci di clock superiori girano, voci anche a metà ufficiali e a metà da case madri di mobo (e direi quindi ufficiali) di TDP inferiori ci stanno.

Io mi chiedo questo... se non ci fossero cambiamenti, io non vedo problemi di segretare sti AM3.
E' proprio il segretarli che mi fa nascere ancor più il dubbio che sono tutt'altro che un C2 + ctrl DDR3...

E se posso dirne un'altra... l'Asus che ha fatto la M3A79-T 3 mesi fa... una mobo nuovissima, e ora fa la M4A79-T e M4A78-T?
A me verrebbe da pensare, visto che sono sempre su base SB750, implementano delle cose nuove. Tipo il turbo mode ed un altro sistema di overclock più fine (mi sembra). A me fa pensare che, se ad esempio lo step dell'AM3 non fosse un C3 ma un D, si sarebbe scoperto con largo anticipo e comunque non potrebbero parlare di proci AM3 senza poter dire il clock e le caratteristiche. Il fatto di mobo nuove da parte di Asus a me farebbero quasi pensare che le caratteristiche del silicio, magari con l'HKMG, differiscono elettricamente da quelle normali e ad esempio il Turbo mode è una cosa aggiuntiva.... che fra parentesi sembra cobiata dal Nehalem... non credo che una cosa simile possa essere implementata in uno step che prevedesse di toccare solo l'MC.
Ma se stessero mettendo a punto i sincronismi per l'HKMG, a sto punto, mettere "qualcosa" in più non credo sia un prb, tanto andrebbe ricablato tutto....

per quando riguarda le schede ASUS la scelta di proporre nuove versioni è puro marketing. ( ASUS se non sbaglio ha insterito in queste nuove versione la tecnologia proprietaria EPU o Energy Processing Unit che fino ad ora era presente solamente nelle schede mamme per Intel )
Per quando riguarda gli AM3 dubito che AMD proponga un K10 a 3.00Ghz Balck edition con TDP a 95W ( almeno per il momento ).
Per il discorso HKMG credo che se esistano veramente CPU con questa tecnologia produttiva si vedrà qualcosa dopo la seconda metà del 2009...

[netcrusher]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma i confronti a cosa servono? A compare proci futuri o quello al momento disponibile?
E' come se parlassimo dell'IPC superiore del Nehalem ed io dicessi "ma quando ci sarà il Buldozer...."

bè purtroppo quando la passione diventa un'ossessione lì si va a finire, non vediamo mai la positività di nulla in questo modo perchè pensiamo sempre al dopo, ma godiamoci il presente perchè il futuro potrebbe non esserci con tutto quello che nel mondo sta accadendo..........ritornando in tema voi modestamente consigliereste l'acquisto di questo phenom II 940 ora oppure no?

qualcuno lo possiede magari sulla mobo asus m3a32 mvp deluxe e mi può dire se và bene?
grazie

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bonzuccio

Come si concilia questo bench con quello di hwupgrade sui consumi del phenom?



"Pieno carico con Orthos"
vs
"100% load was the recorded average of three runs of running wPrime 1024M with 8 threads and two instances of SuperPi 32M to insure 100% CPU utilization. "

Io ho postato l'articolo... poi, se la regola è di fare le medie come abbiamo fatto con lo scarto di IPC, lo possiamo fare anche per i consumi...