[3d uniti] Striscia di Gaza

[Gio22]

Originariamente inviato da M@aster

SI l' onu penso sia l'unica in grado di mandare qualcuno a controllare che non vengano portate armi e che si aiuti veramente la popolazione civile.

si ma l'onu ha alle spalle parecchi fallimenti!

Sudan.
Rwanda.
Bosnia.
Srebenica.
Timor Est.


a sto punto delegittiamiamo l'attuale governo palestinese tramite risoluzione onu,e affidiamo a un governo ombra guidato da una fazione moderata,il compito di riorganizzae la striscia di Gaza.
e al diavolo la volontà popolare e il voto democratico.

[T3d]

Originariamente inviato da cercaleo

Bene, finalmente si torna ad essere seri

mai stato più serio, giuro

Originariamente inviato da cercaleo

Vero, però morto per morto, ognuno spara quello che ha: se Hamas avesse missili più tosti non esiterebbe ad utilizzarli, concordi?

però devi capire che la realtà è questa, hamas ha dei raudi giganti... e tira raudi giganti. se avesse testate nucleari e le usasse, staremmo parlando di quello, non di raudi giganti. quindi la sproporzione c'è e va assunta come fatto, non come opinione

Originariamente inviato da cercaleo

L'IDF può fare tutte le operazioni chirurgiche che vogliamo però i kassam sarebbero continuati ad arrivare. (come difatti è successo)

quindi i 600 palestinesi morti a quale scopo? indebolire hamas? ora è più forte rapportato all'anp. fermare i razzi? neanche a parlarne

Originariamente inviato da cercaleo

Come detto prima che si degenerasse con i raudi, c'è da sperare che quello di oggi di Hezbollah sia stato solo un intervento di qualche "testa calda" e che non si apra un nuovo fronte.

speriamo che la missione onu serva da deterrente. sia da una parte che dall'altra

Originariamente inviato da cercaleo

Per concludere, ti posso garantire che da parte mia un morto palestinese equivale ad un morto israeliano, in tutto e per tutto: solo non riesco a resistere quando arriva gente che manda un discorso serio in vacca sparando puttanate imbarazzanti. Non ce l'ho con te, ma innanzitutto con chi non riesce ad avere rispetto per i morti e in secondo luogo non riesce a discernere i fatti dalle sensazioni, pure sbagliate.

il rispetto per i morti dovrebbero averlo tutti... ho letto messaggi qui dentro che definire raccapriccianti è poco veramente.

[Gio22]

Originariamente inviato da T3d

ma più importante secondo te hamas da questo conflitto ne esce ridimensionata o più forte di prima?
sta tutto qui il succo del discorso.
.

agli occhi di chi ? dei palestinesi?
ridimensionato,se la guerra continua cosi.
nn riesce a riempire la jahannam nemmeno di un centinaio di ebrei che hanno invaso il sacro territorio islamico.

[T3d]

Originariamente inviato da Gio22

agli occhi di chi ? dei palestinesi?
ridimensionato,se la guerra continua cosi.
nn riesce a riempire la jahannam nemmeno di un centinaio di ebrei che hanno invaso il sacro territorio islamico.

ma per favore... vai a chiedere a qualche palestinese a gaza cosa ne pensa di hamas.
ricordati sacrificio e martirio per gli islamici sono motivi di orgoglio e lode... hamas è l'unico che si sta ergendo e si sta sacrificando (?) nella lotta contro l'invasore giudeo, contro chi li ha costretti in un mega lager a cielo aperto.
questa è la verità... lo sanno benissimo anche in terra israeliana.

[easyand]

prove dei "metodi" di combattimento di Hamas, cannoncini antiaerei sui tetti delle case dei civili e su autocarri civili, postazioni lanciarazzi nei cortili delle moschee e delle abitazioni

http://www.youtube.com/watch?v=bHNk6eBw3ME

[Gio22]

Originariamente inviato da T3d

ricordati sacrificio e martirio per gli islamici sono motivi di orgoglio e lode...

questo lo sò.
magari però sarebbe anche ora di evolvere certi concetti....vabbè discorso OT.

Originariamente inviato da T3d

hamas è l'unico che si sta ergendo e si sta sacrificando (?) nella lotta contro l'invasore giudeo

si ,ma senza risultati concreti anche loro vanno incontro alla perdita di consenso. e senza puffolotti uccisi in doppia cifra ...

Originariamente inviato da T3d

hamas è l'unico

che poi ti 6 mai chiesto il perchè dell'approccio molto + diplomatico al conflitto di hezbollah e dell'egitto?
hamas in un certo senso è stata scaricata da una parte del mondo arabo,nn certo perchè sono diventati filo-israeliani ,ma perchè ci sono precisi interessi dietro.

[T3d]

Originariamente inviato da Gio22

si ,ma senza risultati concreti anche loro vanno incontro alla perdita di consenso. e senza puffolotti uccisi in doppia cifra ...

questo è un ragionamento tipicamente occidentale. la produttività del conflitto armato.
per loro l'importante è provarci e immolarsi.... il risultato non è oggetto di critica.

Originariamente inviato da Gio22

che poi ti 6 mai chiesto il perchè dell'approccio molto + diplomatico al conflitto di hezbollah e dell'egitto?
hamas in un certo senso è stata scaricata da una parte del mondo arabo,nn certo perchè sono diventati filo-israeliani ,ma perchè ci sono precisi interessi dietro.

hamas rappresenta per gli stati arabi, quello che rappresentava il vietnam per la russia. una valvola di sfogo per non incorrere a guerre frontali.
scaricato un par di ciufoli.

[LUVІ]

Originariamente inviato da T3d

CAZZO, 12 morti in quattro anni e tre mesi.
passatemi il generale, ci vogliono le cluster bomb.

Ecco, appunto.
In mezza giornata saranno morti lo stesso numero di bambini palestinesi.
Israele ha superato le SS in quanto a rappresaglia.

E già che ci siamo ecco la propaganda terrorista Israeliana alle prese con le giovani menti:



E già che ci siete guardatevele tutte, troverete moltissimi miniterroristi puniti come meritavano.

http://www.facebook.com/album.php?ai...6&id=516123956

[zerothehero]

Originariamente inviato da T3d

ma poi che specchi vuoi mettere su razzo. però sicuramente è una contromisura per questo tipo di arma... non credo che hamas possa sviluppare più di tanto i loro razzi.

Hamas sviluppa ben poco..è l'Iran a passargli i razzi.
Cmq non credo sia così difficile mettere degli specchi o del materiale in grado di riflettere un raggio laser. E a quel punto temo che i miliardi e miliardi di dollari spesi diventino totalmente inutili. Temo, non ne ho la certezza, perchè non sono un tecnico o un ingegnere esperto di diodi laser.

Originariamente inviato da T3d

risposta? risposta?

sempre con questa benedetta risposta. la risposta più intelligente sarebbe minare alle base il consenso di hamas che ha sulla popolazione.
con le bombe (soprattutto se lanciate in maniera spropositata) ottieni l'effetto contrario.

nasceranno altri terroristi, altri aderenti ad hamas... ed il circo ricomincerà da capo. A meno che sia quello che voglia israele. Tenere i palestinesi in un lager a cielo aperto, bombardarli ogni tanto così da farli fuggire verso altre parti. Insomma hamas fa il gioco di israele e di rimando israele è contenta.

Tutti coloro che conoscono un minimo Hamas, sanno che questo partito-milizia non ha mai esitato, anche durante i negoziati ANP-Israele, a usare i kamikaze suicidi contro il nemico. Non si sono mai fatti scrupoli in questo senso.

Ora giochiamo un pò a fare degli scenari.

Nel migliore dei mondi possibili da un confronto militare l'ideale è che il nemico venga totalmente distrutto, quindi nella fattispecie che Hamas perda circa 10000 miliziani (senza coinvolgere neanche un civile) e che non abbia più alcuna capacità di rimpiazzarli, senza che la controparte perda nè un civile, nè un soldato.
Sappiamo tutti che tutto ciò è di fatto impossibile.

Qual è lo scenario migliore?

-Che a Gaza non venga importato neanche un razzetto (quindi la frontiera e i valichi devono essere controllati meglio, sia dai valichi che via mare). Rebus sic stantibus Hamas ha razzi con gittata di circa 45km, con uno sforzino in più, raddoppiando la gittata, potrebbe colpire anche Tel Aviv. Ciò è chiaramente inaccettabile.
-Che l'ANP riottenga piena sovranità su Gaza
-Che finisca l'embargo su Gaza senza d'altronde permettere ad Hamas di importare missili.

Tutti e tre gli obiettivi sono fattibili, il 1 e il 3 tramite accordi bilaterali Egitto-ISraele e con una seria forza militare di interposizione (+ uomini del Fatah), il 2 nel lungo periodo.
Forza di interposizione seria che garantisca Israele e che dia respiro alla Striscia, non quella buffonata che c'è ora nel Libano, utile solo a rimandare il redde rationem tra Hezbollah e Israele.
Io non ho nulla in contrario ad una tregua, sono contrario acchè Israele si pieghi alle richieste di Hamas per strappare qualche mese in più di relativa tranquillità.

[zerothehero]

Luvi, sei incommentabile..te e le SS.
Vedi se riesci a frenare il tuo odio contro Israele, una volta tanto.

[LUVІ]

Originariamente inviato da M@aster

SI l' onu penso sia l'unica in grado di mandare qualcuno a controllare che non vengano portate armi e che si aiuti veramente la popolazione civile.

Bisogna mandare qualcuno a vigilare, perché ci siamo resi conto che Hamas non ha nessuna intenzione di dialogo di pace, ma vuole solo la guerra.

L'ONU potrebbe non avere più uomini o mezzi in zona, se gli Israeliani continuano a considerarli terroristi.
La realtà è che nessuno ha la forza di fermare Israele, o la volontà di farlo.
Gli USA hanno creato un piccolo mostro, che abusa della propria potenza militare, giustificandosi con attacchi che sono conseguenza diretta della loro ingerenza in tutte le popolazioni vicine.

LuVi

[LUVІ]

Originariamente inviato da M@aster

Io vorrei che Luvi ci desse una spiegazione democratica di come risolvere le cose.

Luvi ti pongo una domanda:

se adesso Hamas avesse la possibilità di disporre di arsenali chimici, come si comporterebbe?

Primo, non comprendo che cosa voglia dire una "spiegazione democratica".
Secondo, non sono nè sarò mai un leader internazionale, quindi non ho soluzioni, ma mie ipotesi.
Terzo, gli arsenali chimici vanno proiettati, altrimenti si gasano da soli.
Quarto, andare avanti per supposizioni ci porta verso le solite cazzate delle armi di distruzione di massa di iraquena memoria.

LuVi

[zerothehero]

Originariamente inviato da T3d

ma per favore... vai a chiedere a qualche palestinese a gaza cosa ne pensa di hamas.
ricordati sacrificio e martirio per gli islamici sono motivi di orgoglio e lode... hamas è l'unico che si sta ergendo e si sta sacrificando (?) nella lotta contro l'invasore giudeo, contro chi li ha costretti in un mega lager a cielo aperto.
questa è la verità... lo sanno benissimo anche in terra israeliana.

Il problema è che Hamas non fa gli interessi dei palestinesi, basta vedere come sono combinati quelli della striscia dopo 2 anni di "governo" Hamas.
L'Iran invece è abbastanza soddisfatta..i milioni di dollari passati a loro hanno dato dei frutti.

[zerothehero]

Come mai nessuno dice niente dei migliaia e migliaia di soldati egiziani schierati in assetto di guerra lungo il confine della striscia?
Forse che Hamas sta sul cazzo pure all'Egitto (anche se ci negoziano)?

[Gio22]

Originariamente inviato da T3d

hamas rappresenta per gli stati arabi, quello che rappresentava il vietnam per la russia. una valvola di sfogo per non incorrere a guerre frontali.
scaricato un par di ciufoli.

Originariamente inviato da zerothehero

Forse che Hamas sta sul cazzo pure all'Egitto (anche se ci negoziano)?

menomale che nn la penso solo io cosi.

[zerothehero]

Originariamente inviato da T3d

dai, nessuno dice che sono innocui su.

solo che proporzionalmente a quello che sta facendo israele a gaza, sono veramente dei raudi giganti.

Israele ha sulla testa a nord (Galilea) 40000 missili (tra grad e katiusche) pendenti di Hezbollah (nonostante 10 anni di UNIFIL, nonostante le forze di interposizione onu, nonostante il mese di guerra) e circa 4-5000 missili contrabbandati da Hamas ad ovest. Tutta roba che a vario titolo dà Siria e Iran (Siria perchè ha in sospeso la questione del Golan, Iran per suoi disegni strategici..armano hezbollah, jahad islamica e hamas perchè chiaramente non possono combattere direttamente Israele, quindi lo fanno tramite queste fazioni, fanno war by proxy). Di più..complessivamente dal 2001 al 2009 sono stati lanciati circa 10000 razzi.
Non è una situazione in cui si possono fare dotte disquisizioni o cazzeggi filosofici, visto che progressivamente i nemici di Israele stanno cercando di allungare la gittata dei missili in modo da colpire ogni recesso dello stato israeliano.
Israele non ha alcuna profondità strategica per stare tranquilla..non è la Fed. Russa che ha un diametro di decine di migliaia di km...è grande come la region che amministra Vendola.
LE hai considerate queste cose?
Secondo me, no.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Gio22

menomale che nn la penso solo io cosi.

Io mi domando quando i palestinesi capiranno di essere continuamente strumentalizzati, per interessi che non solo esattamente i loro.
L'unica cosa che Hamas ha avuto l'intelligenza di non fare, è stata quella di respingere la federazione con Zawahiri e company.
Totalmente coglioni non sono, glielo concedo.

[M@aster]

Originariamente inviato da cercaleo

Non ti incazzare se ogni volta che scrivi cose sbagliate qualcuno ti riprende e ne esci scornato: evita di intervenire in argomenti che maneggi con difficoltà, no?
Rimedia in qualche modo, magari documentandoti prima di intervenire.



Io non ti posterò le millemila foto di bimbi palestinesi che festeggiano il loro compleanno brandendo un AK47 perchè non avrebbe senso.
Se per te lo ha, fai pure: ma non ne stai uscendo bene, credimi.

A mio profondo dispiacere non posso che quotarti

[M@aster]

Originariamente inviato da zerothehero

Io mi domando quando i palestinesi capiranno di essere continuamente strumentalizzati, per interessi che non solo esattamente i loro.
L'unica cosa che Hamas ha avuto l'intelligenza di non fare, è stata quella di respingere la federazione con Zawahiri e company.
Totalmente coglioni non sono, glielo concedo.

C'é di mezzo l'islam e il lavaggio del cervello che è stato fatto con le napule di maometto.

La vedo una cosa molto difficile quella di potere uscire dal medioevo e di capire che si stanno facendo del male dando supporto a un partito politico che ha nel suo statuto la distruzione dello stato di Israele.

[LUVІ]

Originariamente inviato da cercaleo

Non ti incazzare se ogni volta che scrivi cose sbagliate qualcuno ti riprende e ne esci scornato: evita di intervenire in argomenti che maneggi con difficoltà, no?
Rimedia in qualche modo, magari documentandoti prima di intervenire.

Qui lo scornato sei te, ed è evidente. Perchè nessuno ha parlato di OK, ma di disparità nel numero di vittime (fra l'altro civili).
E non c'è nulla che tu possa portare a supporto delle tue tesi.
Perchè sono, ahite, sbagliate.
Ti suggerirei di evitare proprio di intervenire, non c'è documentazione che possa sopperire la tua faziosa incompetenza.
Qui non si tratta di "maneggiare", a te manca proprio la base culturale per discutere della materia.
Non dipende da te, non ti incazzare

Io non ti posterò le millemila foto di bimbi palestinesi che festeggiano il loro compleanno brandendo un AK47 perchè non avrebbe senso.
Se per te lo ha, fai pure: ma non ne stai uscendo bene, credimi.

Ma non lo fare, o fallo, sai che cazzo me ne frega a me, esattamente lo stesso di quanto me ne possa fregare "uscire bene", in un thread, o ai tuoi occhi o esattamente lo stesso che te ne frega a te del conflitto e delle vittime civili, unilaterali; un beneamato cazzo.


Dot.