[3d uniti] Striscia di Gaza

[Freeskis]

Originariamente inviato da Proteus

Grazie. A te, invece, complimenti per aver, per l'ennesima volta, evidenziato, mai sentito il detto che recita: "meglio tacere invece di parlare e togliere ogni dubbio", che non sei arrivato a comprendere un semplice parallelo portato con iperbole sarcastica.

se iniziassi a parlare in italiano e non nella tua lingua inventata ti risponderei volentieri

[jpjcssource]

Originariamente inviato da LUVІ

Minare i tunnell per il contrabbando delle armi.
Colpire con INTELLIGENCE i leader di Hamas.
Negoziare con i paesi confinanti e limitare al minimo gli effetti dell'embargo militare sui civili.

Ah beh, non si può fare, ok, bombardiamo.

1) Ne scavano ogni giorno, come li si può eliminare tutti uno ad uno con azioni mirate chirurgiche?
Manco i nazisti ci sono mai riusciti nel ghetto di Varsavia in un territorio ben più piccolo ed usavano metodi ben più persuasivi ed efficaci di quelli che si possono permettere gli israeliani (es. ogni tunnel che trovavano erano tot ebrei fucilati a caso per vedere se gli altri rinunciavano)

2) i leaders di Hamas sono tanti e sanno bene di essere braccati quindi hanno una nutrita scorta e molti rifugi segreti, se dovesse farli fuori o arrestarli tutti il Mossad farebbe piuttosto fatica. Per non parlare poi del rischio di subire perdite elevatissime visto che di queste operazioni, andrebbero tutte fatte nella tana del nemico e dovrebbero essere frequentissime visto l'estrema facilità con cui il movimento riesce a rimpiazzare i suoi quadri

3) I paesi confinanti cosa devono negoziare, già è molto che non facciano più guerra ad Israele, figurati se si prendono anche il disturbo di alleggerirli del problema palestinese a parte mandare qualche aiuto non li vogliono sicuramente sul loro territorio.

L'embargo colpisce inevitabilmente i civili perchè, chi comanda, sarà sempre il primo a ricevere il poco cibo che arriva ed avere le poche risorse che ci sono nel territori che viene isolato.

[T3d]

Originariamente inviato da cercaleo

http://www.informazionecorretta.it/m...ez=90&id=27182

Ecco la conta dei morti per "raudi".

CAZZO, 12 morti in quattro anni e tre mesi.
passatemi il generale, ci vogliono le cluster bomb.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da cercaleo

Che ingenui però gli israeliani morti per colpa dei "raudi": ma diamine, non lo sapevano che non erano pericolosi?

Se fossero tutti veloci a smarcarsi come Bush quando gli lanciano addosso qualche cosa, certe cose non capiterebbero con dei ridicoli petardoni

[T3d]

Originariamente inviato da cercaleo

Ma non erano innocui?
Decidetevi dai, poi quando finite di dire cose a casaccio riprendiamo!







P.s. il silenzio è una opzione decorosa e ben gradita.

dai, nessuno dice che sono innocui su.

solo che proporzionalmente a quello che sta facendo israele a gaza, sono veramente dei raudi giganti.

[Gio22]

quindi israele doveva fare 12 morti? giusto?

e poi fermarsi .

Hamas continuerebbe a lanciare,e ogni 4 anni e tot. mesi ,israele dovrebbe rispondere con lo stesso nr. di vittime provocate dal lancio dei razzi di hamas.

questa sarebbe la proporzionalità,da quanto si capisce.

[T3d]

Originariamente inviato da Gio22

quindi israele doveva fare 12 morti? giusto?

e poi fermarsi .

Hamas avrebbe continuato a lanciare,e ogni 4 anni e tot. mesi ,israele dovrebbe rispondere con lo stesso nr. di vittime provocate dal lancio di hamas.

questa sarebbe la proporzionalità,da quanto si capisce.

quindi, con questa guerra hamas non lancerà più qassam da gaza?

tutto a posto, hanno risolto no?

[Gio22]

Originariamente inviato da T3d

quindi, con questa guerra hamas non lancerà più qassam da gaza?

tutto a posto, hanno risolto no?

continuerà a lanciare anche se nuclearizzano la zona.

perchè il loro scopo è quello di eleminare israele.

[T3d]

Originariamente inviato da Gio22

continuerà a lanciare anche se nuclearizzano la zona.

perchè il loro scopo è quello di eleminare israele.

allora che cazzo ammazzi 600 palestinesi se dopo non riesci nemmeno a fermare i razzi, il casus belli di tutto sto circo?

[M@aster]

Originariamente inviato da T3d

quindi, con questa guerra hamas non lancerà più qassam da gaza?

tutto a posto, hanno risolto no?

La vera soluzione è una forza di pace internazionale che possa vigilare.

[Gio22]

Originariamente inviato da T3d

allora che cazzo ammazzi 600 palestinesi se dopo non riesci nemmeno a fermare i razzi, il casus belli di tutto sto circo?

quindi il problema è la risposta "spropositata" di chi è stato attaccato ,e nn che esista un'organizzazione che nn riconosce il diritto di uno stato di esistere.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da T3d

comprendo e affermo che sono tutti problemi reali.
ritorni al mio pensiero, ad israele conviene un hamas belligerante così da avere la possibilità di bombardare un po' e rendere ancora più invivibile la vita dei palestinesi. anche perchè è l'unica soluzione che conosce israele dopo cinquant'anni di guerre e distruzione.

ma tutto questo migliorerà la situazione in MO? assolutamente no, ricomincerà il can can da capo e tutti saranno conteni. Israele e Hamas... con un po' più di morti tra i palestinesi rispetto a quelli israeliani morti per i raudi di hamas. Ripeto, TUTTI CONTENTI, un po' meno quelli morti.

Quindi esistono due strade:

Una quasi impossibile di cui abbiamo appena parlato, che durerebbe un'eternità prima di fare i suoi frutti e comporterebbe il sacrificio per gli israeliani di fare da bersaglio senza reagire e sopportare per anni di vivere nel terrore di essere uccisi, feriti o accollarsi tutte le spese dei danni.

Questo può forse portare a risolvere il convflitto in maniera duratura o addirittura definitiva.

Usare la risposta militare. Che giustamente, come hai detto, non risolve alla radice del decennale conflitto fra israeliani e palestinesi.
In questo caso la risposta militare non si prefigge di risolvere il problema principale, ma eslcusivamente eliminare o invalidare temporaneamente la capacità offensiva di Hamas. Dubito che gli israeliani pensino che questa operazione sia decisiva per alcunchè se non indebolire pesantemete Hamas.
Inoltre come pensi che, un politico israeliano possa mantenere una politica alla Gandhi con chi, a differenza degli inglesi, non rispetta i valori della vita umana, non gliene frega nulla dell'opinione pubblica al di fuori dei suoi cittadini, non ha alcun problema a fare stragi di civili, ecc se la massa del popolo, dopo qualche mese, ovviamente invocherà furibonda una risposta militare?

Altra cosa, Hamas, per evitare di lanciare i razzetti chiede la fine dell'isolamento della Striscia.
Peccato che proprio questo gli permetterebbe di andare poi a fare attentati kamikaze o non ben più pericolosi dei razzetti che lancia adesso.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Freeskis

se iniziassi a parlare in italiano e non nella tua lingua inventata ti risponderei volentieri

Lui ti da risposte ragionate, te fai sterile critica o polemica, bel modo di argomentare una discussione

[T3d]

Originariamente inviato da Gio22

quindi il problema è la risposta "spropositata" di chi è stato attaccato ,e nn che esista un'organizzazione che nn riconosce il diritto di uno stato di esistere.

il problema è che nonostante i 600 morti israele non porta a casa niente. nemmeno fermare i tanti vituperati razzi qassam. WOW.

Originariamente inviato da jpjcssource

Quindi esistono due strade:

Una quasi impossibile di cui abbiamo appena parlato, che durerebbe un'eternità prima di fare i suoi frutti e comporterebbe il sacrificio per gli israeliani di fare da bersaglio senza reagire e sopportare per anni di vivere nel terrore di essere uccisi, feriti o accollarsi tutte le spese dei danni.

Questo può forse portare a risolvere il convflitto in maniera duratura o addirittura definitiva.

già, ormai credo che sia un po' tardi per fare gli amiconi della porta accanto.

Originariamente inviato da jpjcssource

Usare la risposta militare. Che giustamente, come hai detto, non risolve alla radice del decennale conflitto fra israeliani e palestinesi.
In questo caso la risposta militare non si prefigge di risolvere il problema principale, ma eslcusivamente eliminare o invalidare temporaneamente la capacità offensiva di Hamas. Dubito che gli israeliani pensino che questa operazione sia decisiva per alcunchè se non indebolire pesantemete Hamas.
Inoltre come pensi che, un politico israeliano possa mantenere una politica alla Gandhi con chi, a differenza degli inglesi, non rispetta i valori della vita umana, non gliene frega nulla dell'opinione pubblica al di fuori dei suoi cittadini, non ha alcun problema a fare stragi di civili, ecc se la massa del popolo, dopo qualche mese, ovviamente invocherà furibonda una risposta militare?

posso criticare tutto questo o no?
in sessant'anni di guerra perpetua, un po' di demeriti li avrà israele o no? oppure crediamo alla propaganda del "voler fermare i razzi sulla povera israele"?

Originariamente inviato da jpjcssource

Altra cosa, Hamas, per evitare di lanciare i razzetti chiede la fine dell'isolamento della Striscia.
Peccato che proprio questo gli permetterebbe di andare poi a fare attentati kamikaze o non ben più pericolosi dei razzetti che lancia adesso.

in quest'ottica quindi come l'hai visto il ritiro delle truppe dalla striscia nel 2006? una gentile concessione ai palestinesi o un tentativo di instaurare un bel lager a cielo aperto dove hamas possa rinforzarsi e servire pretesti per bombardare un po' qui e un po' tutti quanti?

[Gio22]

Originariamente inviato da M@aster

La vera soluzione è una forza di pace internazionale che possa vigilare.

ma sotto l'egida dell'onu?
con i precedenti che tutti conosciamo,tu ti fideresti?

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Proteus

Ovviamente a nostre spese ed è ora di darci un taglio. Se quelli non sono in grado di realizzare, come abbiamo fatto noi europei dopo un millennio di reciproci scannamenti, che è meglio vivere in pace e satolli, rispetto al vivere da pezzenti ed in costante stato di guerra, non riusciremo mai a farli ragionare ed è meglio, quindi, lasciare che si scannino pagando il relativo conto perchè, a forza di rompersi le corna finiranno per capire. Allora potremo intervenire ma non prima, altrimenti non potremo mai affermare di aver costruito una pace ma solo imposto una tregua, tregua che si romperà non appena gireremo lo sguardo altrove.

Lo penso anche io, l'unico intervento efficace con le condizioni attuali da parte della comunità internazionale sarebbe far applicare al prima risoluzione ONU con le buone o con le cattive ad entrabi senza possibilità di fiatare e punire severamente chi sgarra in entrambe le fazioni.
Il tutto con una forza miliatare internazionale lungo i confini.
Dovrebbero partecipare a tale iniziativa solo le nazioni sicuramente neutrali in questo conflitto (quindi esclusione degli USA, della Siria, di Iran, ecc..).

Una cosa abbastanza fantascientifica ed impraticabile.

[M@aster]

Originariamente inviato da Gio22

ma sotto l'egida dell'onu?
con i precedenti che tutti conosciamo,tu ti fideresti?

SI l' onu penso sia l'unica in grado di mandare qualcuno a controllare che non vengano portate armi e che si aiuti veramente la popolazione civile.

Bisogna mandare qualcuno a vigilare, perché ci siamo resi conto che Hamas non ha nessuna intenzione di dialogo di pace, ma vuole solo la guerra.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da T3d

il problema è che nonostante i 600 morti israele non porta a casa niente. nemmeno fermare i tanti vituperati razzi qassam. WOW.

già, ormai credo che sia un po' tardi per fare gli amiconi della porta accanto.


posso criticare tutto questo o no?
in sessant'anni di guerra perpetua, un po' di demeriti li avrà israele o no? oppure crediamo alla propaganda del "voler fermare i razzi sulla povera israele"?

in quest'ottica quindi come l'hai visto il ritiro delle truppe dalla striscia nel 2006? una gentile concessione ai palestinesi o un tentativo di instaurare un bel lager a cielo aperto dove hamas possa rinforzarsi e servire pretesti per bombardare un po' qui e un po' tutti quanti?

Allora, se fai un ritiro unilaterale e decidi di non fare operazioni militari nella striscia ad ogni minima provocazione Hamas si rafforza perchè fa credere ai suoi di averne il merito e appari come un debole.

Se non ti ritiri Hamas prende forza, perchè più opprimi e più i palestinesi stanno con gli estremisti che vogliono combattere.

Però fra le due cose quale, secondo te, avrebbe in teoria più chances di rafforzare Hamas? Dare terra e diritti ai palestinesi per vedere di migliorare i tuoi rapporti con loro con questi buoni propositi senza per altro chiedere nulla in cambio, oppure continuando l'occupazione militare delle loro terre? Grazie alla propaganda di Hamas, entrambe le soluzioni si rivelano fallimentari allo stesso modo.

L'unico modo per uscirne non è cercare di essere simpatici ai palestinesi, visto che è quasi impossibile, ma fare in modo che a loro siano simpatici politici con cui si può trattare a differenza di Hamas. Da qui gli israeliani fanno in modo di dimostrare ai palestinesi che Hamas li porta solo allo sfacelo e le loro azioni non portano a nulla quindi devono votare Fatah che invece può portare a sviluppi positivi.

Proprio per questo Fatah, si impegna ogni giorno a condannare gli israeliani per far vedere che stanno con i loro concittadini, ma nella realtà, ogni dirigente e miliziano di Hamas che viene eliminato sono positivi per loro.

[M@aster]

Io vorrei che Luvi ci desse una spiegazione democratica di come risolvere le cose.

Luvi ti pongo una domanda:

se adesso Hamas avesse la possibilità di disporre di arsenali chimici, come si comporterebbe?

[T3d]

Originariamente inviato da jpjcssource

...
Però fra le due cose quale, secondo te, avrebbe in teoria più chances di rafforzare Hamas? Dare terra e diritti ai palestinesi per vedere di migliorare i tuoi rapporti con loro con questi buoni propositi senza per altro chiedere nulla in cambio, oppure continuando l'occupazione militare delle loro terre? Grazie alla propaganda di Hamas, entrambe le soluzioni si rivelano fallimentari allo stesso modo.

la prima più di tutte, perchè se prima dei timidi accordi con l'anp esistevano... ora a gaza vige il controllo totale di hamas esautorando definitivamente un interlocutore un pochino più affidabile. ma più importante secondo te hamas da questo conflitto ne esce ridimensionata o più forte di prima?
sta tutto qui il succo del discorso.
penso che israele non sia così stupida da non averlo calcolato. ha reso un lager gaza e non si aspettava una reazione da parte della popolazione? no, tutto pianificato. in più la reazione sarebbe stata giustificata agli osservatori internazionali.
ripeto, tutto calcolato.