fiducia alla Camera per il decreto Gelmini sull'università

[Dream_River]

Originariamente inviato da M@aster

Ma è vera la storia che lo studente fuori corso pagherà più tasse ?

Bhè, più o meno è già cosi, visto che i fuori corso non hanno accesso a nessuna agevolazione sulla tasse universitarie, indifferentemente dai parametri della famiglia e della situazione economica (ISEE ed altre robe del genere)

Per quanto riguarda l'articolo ho un solo commento

Voglio Emigrare, al più presto

[Dream_River]

Originariamente inviato da MARCA

I
Per il resto, spiacente ma ho un odio personale verso tutti i corsi universitari che iniziano con scienze(politica,educazione etc etc)

Cioè il 95% dei corsi universitari (Persino la mia laurea specialistica l'hanno chiamata "Scienze Filosofiche" )

[T3d]

Originariamente inviato da Dream_River

Cioè il 95% dei corsi universitari (Persino la mia laurea specialistica l'hanno chiamata "Scienze Filosofiche" )

anche scienze fisiche, scienze chimiche, scienze matematiche

[sommojames]

edit

[durbans]

Penso che:

1) il decreto contenga alcuni timidi tentativi di riforma invece era necessaria una radicale riforma, tale da rivoltare l' Università come un calzino

2) alcune Università andrebbero chiuse istantaneamente, siamo un paese che non puo' permettersi circa 100 università , ne dovrebbero rimanere massimo 2 a regione (ben finanziate). Ma chi si prenderebbe la responsabilità di chiudere delle Università ? Nessuno

3) ai docenti che non pubblicano nulla hanno dimezzato l'aumento di stipendio. Ovvero se non fanno una mazza dalla mattina alla sera GLI DANNO un AUMENTO OGNI 2 anni (dimezzato rispetto a prima) !!! Ma siamo scemi o cosa ? Questi PARASSITI devono essere mandati a casa alla svelta altro che aumento dimezzato !

4) Si parla spesso che la ricerca e' sottofinanziata. Ma chi controlla cosa viene ricercato, come viene ricercato, i risultati , ecc. ? L'università stessa, ovvero nessuno. Come tutti sanno ci sarebbero interi dipartimenti da chiudere se venisse fatto un controllo serio della qualità della ricerca. (lasciamo stare i "trucchetti" normalmente usati: scopiazzature, elenchi lunghissimi di autori negli articoli, ricicli di vecchi articoli, ecc.)

5) Spiace dirlo ma l'Università e' piena di "parassiti": non solo docenti nullafacenti, ma anche ricercatori imboscati, personale amministrativo ridondante, ecc. perche' non cominciare a rimuovere questa gente ?

6) si dovrebbero pagare MOLTO MENO i docenti associati e ordinari e MOLTO DI PIU' i ricercatori. E' tanto difficile ?

[whistler]

il problema è che le persone che fanno le riforme sono dei criminali che vogliono portare l università pubblica allo sfascio.
altro che meritocrazia e trasparenza. il governo vuole fare arricchire gli amici delle private...

[durbans]

Originariamente inviato da whistler

il problema è che le persone che fanno le riforme sono dei criminali che vogliono portare l università pubblica allo sfascio.
altro che meritocrazia e trasparenza. il governo vuole fare arricchire gli amici delle private...

Guarda, se quelli delle private sono certo degli avvoltoi pronti a fiondarsi sulla carcassa, chi ha gestito le pubbliche in questi anni non e' proprio esente da colpe !

[whistler]

Originariamente inviato da durbans

Guarda, se quelli delle private sono certo degli avvoltoi pronti a fiondarsi sulla carcassa, chi ha gestito le pubbliche in questi anni non e' proprio esente da colpe !

certo che no la colpa è di tutti. e l italia a fare schifo in ogni sua parte.

[Dream_River]

Originariamente inviato da durbans

Penso che:

1) il decreto contenga alcuni timidi tentativi di riforma invece era necessaria una radicale riforma, tale da rivoltare l' Università come un calzino

2) alcune Università andrebbero chiuse istantaneamente, siamo un paese che non puo' permettersi circa 100 università , ne dovrebbero rimanere massimo 2 a regione (ben finanziate). Ma chi si prenderebbe la responsabilità di chiudere delle Università ? Nessuno

3) ai docenti che non pubblicano nulla hanno dimezzato l'aumento di stipendio. Ovvero se non fanno una mazza dalla mattina alla sera GLI DANNO un AUMENTO OGNI 2 anni (dimezzato rispetto a prima) !!! Ma siamo scemi o cosa ? Questi PARASSITI devono essere mandati a casa alla svelta altro che aumento dimezzato !

4) Si parla spesso che la ricerca e' sottofinanziata. Ma chi controlla cosa viene ricercato, come viene ricercato, i risultati , ecc. ? L'università stessa, ovvero nessuno. Come tutti sanno ci sarebbero interi dipartimenti da chiudere se venisse fatto un controllo serio della qualità della ricerca. (lasciamo stare i "trucchetti" normalmente usati: scopiazzature, elenchi lunghissimi di autori negli articoli, ricicli di vecchi articoli, ecc.)

5) Spiace dirlo ma l'Università e' piena di "parassiti": non solo docenti nullafacenti, ma anche ricercatori imboscati, personale amministrativo ridondante, ecc. perche' non cominciare a rimuovere questa gente ?

6) si dovrebbero pagare MOLTO MENO i docenti associati e ordinari e MOLTO DI PIU' i ricercatori. E' tanto difficile ?

Ma oltre a tutta questa serie di punti, in cui si trovano slogan alla brunetta a critiche serie, non dovrebbe prevalere un unico punto principale:

1) Non si può pretendere un università di qualità se non si investe un cazzo su di essa! Ed è da [Censura] pensare o far credere al prossimo che si possa migliorare l'università con dei tagli!

[zuper]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma oltre a tutta questa serie di punti, in cui si trovano slogan alla brunetta a critiche serie, non dovrebbe prevalere un unico punto principale:

1) Non si può pretendere un università di qualità se non si investe un cazzo su di essa! Ed è da [Censura] pensare o far credere al prossimo che si possa migliorare l'università con dei tagli!

certo che se tagliare gli aumenti a dei ricercatori che non ricercano è da [censura] siamo proprio messi male

[T3d]

Originariamente inviato da zuper

certo che se tagliare gli aumenti a dei ricercatori che non ricercano è da [censura] siamo proprio messi male

perchè hanno tagliato solo a quelli che non ricercano?

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma oltre a tutta questa serie di punti, in cui si trovano slogan alla brunetta a critiche serie, non dovrebbe prevalere un unico punto principale:

1) Non si può pretendere un università di qualità se non si investe un cazzo su di essa! Ed è da [Censura] pensare o far credere al prossimo che si possa migliorare l'università con dei tagli!

Sottoscrivo.


In piu' c'è anche la presa per il come aggravante che si concretizza nello spacciare i tagli per riforme

[gabi.2437]

Il bello è che si parla di "riforma" quando è solo tagli e basta

[durbans]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma oltre a tutta questa serie di punti, in cui si trovano slogan alla brunetta a critiche serie, non dovrebbe prevalere un unico punto principale:

1) Non si può pretendere un università di qualità se non si investe un cazzo su di essa! Ed è da [Censura] pensare o far credere al prossimo che si possa migliorare l'università con dei tagli!

Non ho capito quali sarebbero gli slogan alla Brunetta , comunque concordo con te che tagliare cosi' a casaccio ha poco senso.

Invece se avessero detto , ad esempio: chiudiamo le Università X, Y, Z e W perche' non ci sono soldi e diamo piu' soldi alle altre pensi che non ci sarebbero state proteste ?

[gabi.2437]

Forse se la smettiamo di cercar modi per togliere soldi alle università, quando a banche-alitalia-amici/cuGGini&co-mafia si danno miliardi è meglio...ma forse eh

[deggungombo]

ROMA - L'aula della Camera ha approvato in via definitiva il decreto Gelmini sull'università. I voti a favore sono stati 281, i contrari 196 e gli astenuti 28. Ieri sera la Camera aveva votato la fiducia al governo sul decreto, che sarebbe decaduto domani.

ECCO TUTTE LE NOVITA'

"L'Università oggi cambia. Valorizzato il merito, premiati i giovani, affermata la gestione virtuosa degli atenei e introdotta più trasparenza nei concorsi all'Università per diventare professori o ricercatori". E' il commento del ministro dell'Istruzione Mariastella Gelmini dopo l'approvazione. "Da questi tre pilastri - conclude - non si potrà prescindere".

"Un'occasione persa". E' dura invece la reazione dell'opposizione, con la vicecapogruppo del pd Marina Sereni: "L'università va cambiata - dice - ma gli organismi internazionali- continua sereni- ci dicono che la spesa per l'università del nostro paese è sottostimata", il contrario quindi degli sprechi raccontati dal governo attraverso "una campagna propagandistica condotta contro gli atenei". La realtà, conclude Sereni, è che con i tagli del decreto 112 l'anno prossimo "anche gli atenei virtuosi non saranno in grado di funzionare".
Fa eco il ministro ombra del Pd Mariapia Garavaglia: "L'università italiana soffre di una crisi che non sarà certo il provvedimento approvato oggi, con le sue misure insufficienti e in alcuni casi anche peggiorative, a riportare ad una situazione di normalità gli atenei. Serve invece una rapida azione in profondità che nessun decreto è in grado di garantire".

Di "autentica svolta" parla la maggioranza. E il senatore Pdl Giuseppe Valditara spiega: "Il provvedimento applica per la prima volta nella pubblica amministrazione in tema di retribuzioni il principio meritocratico e introduce il merito e la competenza nella formazione delle commissioni di concorso. Inoltre - prosegue il parlamentare del Pdl - vengono premiate le Università che raggiungano i migliori obiettivi in termini di ricerca e di didattica; e viene introdotto un criterio di trasparenza con l'anagrafe delle pubblicazioni".
(8 gennaio 2009)

http://www.repubblica.it/2009/01/sez...approvata.html


mah, c'è poco da dire... solo tristezza

[Dream_River]

Originariamente inviato da zuper

certo che se tagliare gli aumenti a dei ricercatori che non ricercano è da [censura] siamo proprio messi male

Magari la Gelmini e Tremonti avessero avuto il buongusto e buonsenso di attuare una riforma sufficientemente mirata a tagliare i fondi a chi non ricerca e non ha tutti indiscriminatamente!!!
Ma ciò avrebbe richiesto un impegno, un attenzione e un minimo di risorse da spendere in tali provvedimenti mirati che sarebbe stato in contrasto con la mentalità del politico italiota

Originariamente inviato da durbans

Invece se avessero detto , ad esempio: chiudiamo le Università X, Y, Z e W perche' non ci sono soldi e diamo piu' soldi alle altre pensi che non ci sarebbero state proteste ?

Certo che ci sarebbero state della proteste, ma probabilmente molto meno grandi e partecipate.
Ma soprattutto selezionare i tagli in base ai meriti delle università sarebbe stato anche questo troppo mirato (e quindi avrebbe richiesto attenzione e impegno) per essere elaborato dalla mente del politico italiota medio!!!
Siamo governati da gente che governa alla cazzo di cane con l'unica attenzione dell'estetica mediatica dell'azione di governo!!!

[Fabryce]

Io vorrei sapere come si premierà il merito..

Tutti i senatori, deputati del pdl parlano di premiare il merito, meritocrazia etc etc, ma mai nessuno ci dice COME lo premieranno il merito!!

IMHO è solo un riempirsi di parole per mascherare i tagli...

Ma poi premiano i giovani con il blocco del turnover?!

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da LUVІ

Esseri inutili.

Politicamente parlando. Immagino tu non volessi minimamente offendere le persone vero Lucio?

Originariamente inviato da >|HaRRyFocKer|

Università:

beh era anche ora in fondo...spero che questa mossa della gelmini l'affossi del tutto

ORA come ora è un parcheggio per giovani in attesa di chissà cosa..ma che non arriverà MAI

Già i corsi di laurea più rinomati rilasciano alla fine ottima carta igenica firmata dal rettore...(il nome è appropriato...) ....figuratevi tutti quelli introdotti per compiacimento!

Poi sta storia del 3+2 non solo ha snaturato il vero concetto di studi approfonditi dopo l'insegnamento di base, ma ha provocato un intasamento immane di giovani parcheggiati perchè gli si è fatto credere che la laurea è il nuovo titolo di studio di base richiesto!!

Hanno distrutto il mondo della scuola e di conseguenza il mondo del lavoro, ecco cosa ha fatto il bitumato in 15 anni....