[3d uniti] Striscia di Gaza

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fides Brasier

mi chiedo perche' mai sostieni che non leggo quando invece leggo benissimo. tu mi hai fornito la tua interpretazione e la tua opinione quando io ti ho chiesto qual era la posizione ufficiale di hamas.
l'ho chiesto non a caso, proprio per evidenziare il fatto che in occidente si preferisce riportare la notizia che "hamas e' cattivo perche' lancia i razzi" senza indagare sulle cause.
e non puoi nasconderti dietro un dito sostenendo che le ragioni di hamas siano "questioni irrilevanti", perche' forse quelle motivazioni non interessano a te e a tanti altri che distinguono il mondo in "buoni" e "cattivi", ma invece interessano e devono interessare a chi dialoga per ottenere la pace laggiu'. nel caso non sia ancora chiaro, in palestina con la forza non si risolvera' mai nulla. quindi prima si raggiungera' un compromesso necessario e inevitabile tra il governo palestinese e quello israeliano, meno civili morti ci saranno.

1)Ma se l'hudna è per sua natura temporanea che diavolo ti devi indagare?
2) Le mie motivazioni sulla fine della tregua sono motivazioni di carattere politico-strategico, non di carattere morale (buoni vs cattivi).
3) Le motivazioni UFFICIALI di Hamas sono irrilevanti proprio perchè è la natura stessa di Hamas che rende impossibile una tregua definitiva (con Gaza sotto embargo è ovvio che Hamas tenti il tutto per tutto, come è ovvio che Israele non può in alcun modo scegliere Hamas come interlocutore ufficiale, screditando Abu Mazen) con la controparte.
4) Dialogaci tu con Hamas, se ne sei in grado. Neanche il Fatah (che agnellini non sono) ci è riuscito a dialogare (governo di unità nazionale fallito dopo il golpe a Gaza, nonostante la mediazione saudita), pensa un pò-
Illudersi poi di poter raggiungere una pace definitiva con i bombaroli di Hamas (pace che loro stessi negano in primis), significa avere una visione quantomeno edulcolorata della realtà. Chissà poi quale sarebbe il vantaggio per Israele di avere una pace (o anche solo una tregua) con dei soggetti che, a due anni dal ritiro di 9000 coloni dalla striscia, hanno trasformato Gaza in una base di lancio per missili artigianali.

[zerothehero]

Cmq visto che Fides ci tiene a saperlo...


http://www.rainews24.it/Notizia.asp?NewsId=89660


L'accordo per il cessate-il-fuoco prevedeva la fine degli attacchi di tutte le milizie palestinesi per sei mesi; mentre a Israele era richiesto di porre fine alle operazioni militari nella Striscia, abolire il blocco imposto al territorio e riaprire progressivamente i valichi di frontiera con Gaza.

Ci ho azzeccato, spiacente.


Altre dichiarazioni del motorino di Hamas:
Non c'è una sola possibilità di rinnovare la tregua con Israele che scade il 19 dicembre", ha dichiarato Barhoum, un portavoce del movimento integralista islamico. "Il nemico sionista l'ha distrutto e vi ha messo fine. Noi, Hamas, abbiamo il diritto di replicare a qualsiasi aggressione sionista contro il popolo palestinese. Questo è un dovere nazionale". Ha tuttavia sottolineato che Hamas agirà "conformemente alla situazione sul terreno", alludendo a un'eventuale operazione militare israeliana portata nella striscia di Gaza, accusando "l'occupazione sionista" di "avere la responsabilità di tutto".

In base alle dichiarazioni del portavoce di Hamas, per la cronaca la crisi economica è dovuta alle Lobby ebraiche..riporto, perchè magari le fini argomentazioni di Hamas a qualcuno potrebbero interessare molto

[icoborg]

io nukkerei entrambi....nn se puo senti...sembra quasi un film di fantascienza...
..."tanto tempo fa' due popoli entrarono inconflitto in una guerra che durò per mille anni..." perchè è ovvio nn finirà mai.

[dantes76]

Gli scudi umani: la tattica preferita del terrorismo palestinese
Dicembre 23, 2008 — Focus on Israel

Gli scudi umani: la tattica preferita del terrorismo palestinese

scudi-umani



Gaza, 23/12/2008 - Secondo responsabili della difesa israeliana, la maggior parte dei missili Qassam sparati dai palestinesi in questi ultimi giorni è stata lanciata da settori della striscia di Gaza a densità di popolazione molto elevata, alcuni anche da ospedali o scuole, il che rende estremamente più difficile per Israele attaccare le rampe di lancio.

(Fonte: Israele.net)

http://focusonisrael.wordpress.com/2...o-palestinese/

[dantes76]

Ci piace ricordare...

Che i profughi palestinesi siano delle povere vittime, non c’è dubbio. Ma lo sono degli Stati Arabi, non d’Israele. Quanto ai loro diritti sulla casa dei padri, non ne hanno nessuno perché i loro padri erano dei senzatetto. Il tetto apparteneva solo a una piccola categoria di sceicchi, che se lo vendettero allegramente e di loro propria scelta.

Oggi, ubriacato da una propaganda di stampo razzista e nazionalsocialista, lo sciagurato fedain scarica su Israele l’odio che dovrebbe rivolgere contro coloro che lo mandarono allo sbaraglio. E il suo pietoso caso, in un modo o nell'altro, bisognerà pure risolverlo.

Ma non ci si venga a dire che i responsabili di questa sua miseranda condizione sono gli «usurpatori» ebrei. Questo è storicamente, politicamente e giuridicamente falso.

Dal «Corriere della Sera», Indro Montanelli, 16 settembre 1972

.

[dantes76]

I paesi arabi moderati a Israele: «Uccidete i capi di Hamas»
Dicembre 20, 2008 — Focus on Israel

I paesi arabi moderati a Israele: «Uccidete i capi di Hamas»

di Fiamma Nirenstein

A perdere la pazienza sono soprattutto ormai i paesi arabi moderati: una notizia bomba fa rumore fra le decine di missili Kassam e Grad che hanno terrorizzato e ferito gli israeliani di Sderot e dei kibbutz vicini a Gaza alla vigilia della fine della tahadiyeh, la tregua con Hamas, che si conclude oggi.

Israele è incerta sull’intervento, ha di fatto già lasciato che la copertura della tregua lasciasse che Hamas si munisse di armi di lunga gittata e di un sistema di difesa efficiente, e consolidasse un grande sistema di tunnel. Il ministro della difesa Ehud Barak insiste nel dire «decideremo stadio dopo stadio qual è la strada migliore», mentre i cittadini di Sderot invocano l’intervento dell’esercito che li salvi dalle bombe. Ma certi Paesi arabi non sono della stessa opinione del mondo politico israeliano: scrive sul quotidiano Ma’ariv il famoso commentatore Ben Caspit che certi messaggi di leader arabi chiedono a Israele di eliminare i capi di Hamas. Uno di questi messaggi dice: «Tagliategli la testa». I leader temono che Hamas ricominci una guerra terroristica capace di infiammare tutta l’area.

La leadership di Gaza che si chiederebbe di colpire ha nomi e cognomi, secondo Caspit. Fra gli armati, Ahmad Labari, capo dell’ala militare e Ibrahim Gandur, più volte ferito. Fra i politici, si parla addirittura di Ismail Haniya, il primo ministro, di Said Siam, ministro degli Interni e di Mahmud al Zahar, uno dei leader più duri. Per capire le ragioni dell’eventuale richiesta araba, bastano due fattori. Il primo è quello dell’appartenenza di Hamas ai Fratelli Musulmani, diramata in tutto il Medio Oriente, jihadista senza compromessi contro ogni atteggiamento moderato. Hamas, specie sull’Egitto con cui ha un rapporto molto teso dopo averne rifiutato la mediazione con Abu Mazen e aver disertato con molta sfacciataggine l’incontro del Cairo che avrebbe dovuto costruire l’unità, ha un effetto domino che minaccia i regimi correnti.

La seconda ragione riguarda l’Iran, che minaccia i regimi moderati «forse più di quanto minacci Israele», ci dice il vice capo di Stato maggiore Dan Harel. Hamas è ormai una pedina strategica del regime degli ajatollah: Teheran e Damasco sono stati i primi responsabili dell’abbandono del tavolo egiziano da parte di Hamas, in particolare lo è stato Khaled Masha’al, che ha base a Damasco. Questo asse preme perchè Hamas non rinnovi l’accordo di tregua, sia per incastrare Israele in una guerra che lo metta nell’angolo dell’opinione pubblica internazionale, sia per impedire che l’Egitto possa vantare una vittoria strategica moderata.

Ma anche i più aggressivi fra i personaggi di Hamas sanno che la linea dura potrebbe essere la loro fine. Israele per ora pare abbia risposto che non leverà le castagna dal fuoco a nessuno: i nostri primi obiettivi, pare pensi la leadership militare, sono i terroristi che sparano i missili sui nostri cittadini, e non i grandi capi.

Il Giornale

http://focusonisrael.wordpress.com/2...i-hamas%C2%BB/

[dantes76]

Hamas introduce a Gaza frusta e taglio della mano

Hamas ha recentemente approvato un disegno di legge islamista che introduce frustate, taglio di arti ed esecuzioni capitali per impiccagione e crocifissione come pene standard nel codice penale in vigore nella striscia di Gaza. Ne ha dato notizia mercoledì il quotidiano pan-arabo edito a Londra al-Hayat.
Secondo al-Hayat, il disegno di legge è già stato approvato in prima e seconda lettura dal parlamento di Gaza con l’unanime voto favorevole di tutte e tre (sic) i parlamentari presenti alla seduta. È improbabile che il presidente dell’Autorità Palestinese Mahmoud Abbas (Abu Mazen) sia disposto a ratificare il disegno di legge dopo la terza lettura, come previsto dalla costituzione palestinese. Ma Hamas non avrebbe per questo alcun problema ad applicare la nuova legislazione nella striscia di Gaza, che è sotto suo completo controllo.
Il disegno di legge contempla 214 articoli. L’articolo 59 afferma che “qualunque palestinese riconosciuto colpevole d’aver levato le armi contro la Palestina a favore del nemico; d’aver negoziato contro gli interessi della Palestina con un governo straniero; d’aver messo in pericolo l’esistenza della Palestina commettendo atti di aggressione contro un paese straniero… sarà condannato alla pena di morte”.
Analoga sorte spetta a chiunque sia trovato colpevole “d’essersi associato a un esercito straniero in guerra con la Palestina o d’aver favorito una tale azione; d’aver intrapreso atti volti a demoralizzare il popolo palestinese in uno dei suoi movimenti di resistenza; d’aver spiato la Palestina o d’aver intrapreso azioni di spionaggio in tempo di guerra”.
L’articolo 84 stabilisce che chiunque sia trovato colpevole “d’aver bevuto, venduto o prodotto vino sarà punito con quaranta frustate… d’aver bevuto e molestato la gente sarà punibile con quaranta frustate e tre mesi di carcere”. La frusta verrà usata anche su chiunque “si sia dato al gioco d’azzardo, abbia offeso i credo religiosi, abbia diffamato la personalità altrui”.
Il disegno di legge autorizza inoltre i tribunali a comminare il taglio di arti, per lo più quello della mano destra, a danno di chi venga riconosciuto colpevole di furto in flagranza di reato.
Dove sono le organizzazioni per i diritti umani? – si domanda il giornalista di YnetNews, Roee Nahmias.

(Da: YnetNews, Jerusalem Post, 24.12.08)

http://liberaliperisraele.ilcannocch...t/2127705.html

[drakend]

Il disegno di legge autorizza inoltre i tribunali a comminare il taglio di arti, per lo più quello della mano destra, a danno di chi venga riconosciuto colpevole di furto in flagranza di reato.
Dove sono le organizzazioni per i diritti umani? – si domanda il giornalista di YnetNews, Roee Nahmias.

Sono troppo occupata a dare contro ad Israele per partito preso.

[NeroCupo]

Per tornare IT:
Piuttosto che sulla strisca di gaza, gli israeliani avrebbero dovuto buttare un po' di bombe quando i guertriglieri di hamas si riunivano per i loro festeggiamenti dell'anniversario della loro fondazione




Link: http://blog.foreignpolicy.com/node/2674 come enne altri che si possono trovare googleggiando un po'...

NeroCupo

[drakend]

Originariamente inviato da NeroCupo

Per tornare IT:
Piuttosto che sulla strisca di gaza, gli israeliani avrebbero dovuto buttare un po' di bombe quando i guertriglieri di hamas si riunivano per i loro festeggiamenti dell'anniversario della loro fondazione

NeroCupo

Infatti... però ovviamente Israele è ingessato dal rispetto dei diritti umani, dal non eccedere nell'esercizio della forza ecc ecc ecc.

[icoborg]

dantes ma te sei israeliano per caso?
ti ho visto sempre molto preso a difenderne la causa...

[alex10]

09:07 Vittime palestinesi sono 271 secondo fonti mediche
Fonti mediche hanno riferito oggi che i morti tra i palestinesi nelle ultime 24 ore a causa dei raid israeliani sono 271. I feriti sono almeno 620. "Abbiamo contato 271 morti e 620 feriti da ieri. Sei sono i morti negli ultimi attacchi", ha detto Nouawiya Hassanein, responsabile dei servizi di emergenza della Striscia di Gaza.

09:11 Ministro difesa Israele: "Possibile operazione terrestre a Gaza"
Una operazione terrestre contro Hamas a Gaza è possibile.
Lo ha detto stamani il ministri israeliano della Difesa, Ehud Barak, in una dichiarazione riferita da un portavoce del suo ministero.

09:50 Presidente Abu Mazen: "Palestinesi potevano evitare massacro"
"I palestinesi avrebbero potuto evitare i massacri in corso a Gaza". Lo ha affermato il presidente dell'Autorità nazionale palestinese Abu Mazen, esponente di Al Fatah, partito rivale di Hamas.

09:59 Per ministro difesa Barak "operazioni non saranno brevi"
Il ministro della Difesa israeliano Barak ha avvertito che le operazioni militari non saranno di breve durata e nemmeno facili e Israele dovrà dare prova di fermezza. Fonti informate riferiscono intanto di un limitato richiamo alle armi di unità di riservisti e di movimenti di blindati in direzione del confine con la striscia di Gaza.

Bene speriamo che ci sia un bel bagno di sangue così qualcuno è contento ....

[*sasha ITALIA*]

ma che si estinguano a vicenda.

[drakend]

Originariamente inviato da icoborg

dantes ma te sei israeliano per caso?
ti ho visto sempre molto preso a difenderne la causa...

Anche io difendo Israele a spada tratta ma che vuol dire? Ora uno che ha idee diverse dal buonismo cattocomunista è ebreo/berlusconiano/brutto a prescindere?

[alex10]

Originariamente inviato da drakend

Anche io difendo Israele a spada tratta ma che vuol dire? Ora uno che ha idee diverse dal buonismo cattocomunista è ebreo/berlusconiano/brutto a prescindere?

Beh ... ma che vuol dire ???

Io non me la sento di difendere Israele a spada tratta perchè credo che la colpa sia da entrambe le parti e allora sono cattocomunista ???? Perchè ???

[icoborg]

Originariamente inviato da drakend

Anche io difendo Israele a spada tratta ma che vuol dire? Ora uno che ha idee diverse dal buonismo cattocomunista è ebreo/berlusconiano/brutto a prescindere?

ma come si fa a difendere a spada tratta?^^ vorrebbe dire colpe zero...
per me son da condannare entrambi a volte + uno a volte + l'altro....poi è una cosa che va avanti da eoni....qualcuno per semplice saggezza dovrebbe smettere e invece no.
poi senti io ho parlato con gente di entrambe le parti...nn ci stanno con il cervello^^ sembrano veramente uscito da un film "zion vs federazione".

[drakend]

Originariamente inviato da icoborg

ma come si fa a difendere a spada tratta?^^ vorrebbe dire colpe zero...
per me son da condannare entrambi a volte + uno a volte + l'altro....poi è una cosa che va avanti da eoni....qualcuno per semplice saggezza dovrebbe smettere e invece no.
poi senti io ho parlato con gente di entrambe le parti...nn ci stanno con il cervello^^ sembrano veramente uscito da un film "zion vs federazione".

Allora saprai certamente che per litigare bisogna essere in due... quindi sono d'accordo che Israele non sia certo immacolato. È però anche vero che esistono esistono torti e torti: io è da un bel po' di anni che vedo Israele reagire solo per rappresaglia in risposta agli attacchi di Hamas. Poi comunque Israele non manda i propri soldati a farsi esplodere fra la gente comune: certo i suoi attacchi fanno anche morti civili, ma questo è dovuto in gran parte alla vigliaccheria di Hamas che nasconde le proprie basi dentro/vicino obiettivi civili. Hamas invece manda i propri soldati a farsi esplodere VOLUTAMENTE in mezzo alla gente comune: questo evidenzia molto bene il loro reale obiettivo, che è quello di sterminare Israele, o meglio "cancellarlo dalla cartina geografica" per dirlo "alla Ahmadinejad". Fra le due fazioni le colpe maggiori ricadono chiaramente su Hamas secondo me.

Originariamente inviato da alex10

Beh ... ma che vuol dire ???

Io non me la sento di difendere Israele a spada tratta perchè credo che la colpa sia da entrambe le parti e allora sono cattocomunista ???? Perchè ???

Io do un'accezione diversa di cattocomunista da quella comunemente usata: intendo tutti quelli che predicano la pace ed il bene senza se e senza ma, verso criminali e terroristi vari... senza capire che fanno loro solo un favore dato che così si indebolisce il fronte che li combatte.

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da drakend

Anche io difendo Israele a spada tratta ma che vuol dire? Ora uno che ha idee diverse dal buonismo cattocomunista è ebreo/berlusconiano/brutto a prescindere?

NOn credo volesse essere una accusa di essere di "parte", solo leggitima curiosità.

[danyel175]

Originariamente inviato da icoborg

ma come si fa a difendere a spada tratta?^^ vorrebbe dire colpe zero...
per me son da condannare entrambi a volte + uno a volte + l'altro....poi è una cosa che va avanti da eoni....qualcuno per semplice saggezza dovrebbe smettere e invece no.

Ma......forse è proprio questo modo di pensare che là fà tirare per le lunghe.
Bisognerebbe avere il coraggio di osservare obbiettivamente i fatti e prendere posizione.

Originariamente inviato da icoborg

Poi senti io ho parlato con gente di entrambe le parti...nn ci stanno con il cervello^^ sembrano veramente uscito da un film "zion vs federazione".

Hai parlato con gente di entrambi le parti.....???!!!!! sei un corrispondente di guerra o hai parlato con gente che da fuori dà giudizi facili, senza poterli vivere sulla propria pelle??? e poi (ammesso e non concesso che tu abbia parlato con qualcuno a cui piovono razzi dietro la schiena tutti i giorni), sarei molto curioso di sapere cosa ti hanno detto così da farti pensare che siano fuori di cervello!!!
Bello parlare da dietro una tastiera....si si

[kaceka]

Auguro a tanti di voi di rinascere palestinese...
Infami merdacce!!!