[Ansia-Depressione]Official Thread

[windsofchange]

Originariamente inviato da bebeto

hai abbassato il tiro

nei post precedenti hai sempre detto che analisi e pasticche vanno insieme, affermazione che mediamente ho sentito da chi è psichiatra/neurologo.
La cosa che mi preoccupa è che ho visto sempre lo stesso tipo di terapia impacchettata anche dagli specialisti ritenuti migliori sulla piazza.
Secondo me, trattandosi di casi emotivi, l'approccio sul lato umano deve essere sempre prevalente ed utilizzare i farmaci in casi gravi e pericolosi.

Forse ti è sfuggito qualcosa, analisi e pasticche vanno insieme nelle patologie serie propriamente dette; alcuni fenomeni depressivi non sono patologici ma sono solo immaginazione o problemi sentimentali (sai quante donne e uomini vorrebbero suicidarsi per “amore”? ). In questi casi si va a farsi una chiacchierata e in psicoterapia, le medicine sono pressoché inutili (a meno che non si arrivi davvero all'instabilità mentale da delusione e purtroppo sporadicamente succede).
Fatto totalmente diverso la patologia seria, quella che non è provocata da un delusione passeggera ma dal disturbo serio e oggettivamente riconoscibile. Mia opinione, ancora una volta.

Per il resto i protocolli sono quelli, non si può mica prendere e decidere di ribaltarli prescrivendo farmaci assurdi; si basano su esperienze e su efficacia comprovata e non sul desiderio momentaneo del medico psichiatra. Esempio? Mia nonna necessitava evidentemente di promazina (non sono psichiatra) e lo psichiatra dopo la visita quello ha prescritto (ci siamo fatti una chiacchierata ma non l'ho assolutamente influenzato nella scelta), ciò dimostra che i farmaci sono pochi per determinate patologie e al momento sono relativamente sicuri e prevedibili.

[bebeto]

Originariamente inviato da windsofchange

Forse ti è sfuggito qualcosa, analisi e pasticche vanno insieme nelle patologie serie propriamente dette; alcuni fenomeni depressivi non sono patologici ma sono solo immaginazione o problemi sentimentali (sai quante donne e uomini vorrebbero suicidarsi per “amore”? ). In questi casi si va a farsi una chiacchierata e in psicoterapia, le medicine sono pressoché inutili (a meno che non si arrivi davvero all'instabilità mentale da delusione e purtroppo sporadicamente succede).
Fatto totalmente diverso la patologia seria, quella che non è provocata da un delusione passeggera ma dal disturbo serio e oggettivamente riconoscibile. Mia opinione, ancora una volta.

scusami ma non mi è sfuggito ciò che hai scritto
ora ti sei spiegata meglio ma nei post precedenti la pasticca c'era sempre e non facevi tutta sta distinzione
e non sono l'unico che l'ha fatto notare

Originariamente inviato da windsofchange

Per il resto i protocolli sono quelli, non si può mica prendere e decidere di ribaltarli prescrivendo farmaci assurdi; si basano su esperienze e su efficacia comprovata e non sul desiderio momentaneo del medico psichiatra.

mai parlato di somministrare farmaci assurdi, solo detto che è giusto in casi gravi dove la persona può diventare anche pericolosa per se e per gli altri

Originariamente inviato da windsofchange

Esempio? Mia nonna necessitava evidentemente di promazina (non sono psichiatra) e lo psichiatra dopo la visita quello ha prescritto (ci siamo fatti una chiacchierata ma non l'ho assolutamente influenzato nella scelta), ciò dimostra che i farmaci sono pochi per determinate patologie e al momento sono relativamente sicuri e prevedibili.

prevedibili non direi proprio, al limite direi "statisticamente" prevedibili.
neanche il "mago" degli psicoterapeutici nei primi mesi può prevedere se a lungo termine un determinato paziente sarà assuefatto psicologicamente.
Sono però d'accordo che i nuovi farmaci creano meno dipendenza fisica.

[windsofchange]

Originariamente inviato da bebeto

prevedibili non direi proprio, al limite direi "statisticamente" prevedibili.
neanche il "mago" degli psicoterapeutici nei primi mesi può prevedere se a lungo termine un determinato paziente sarà assuefatto psicologicamente.
Sono però d'accordo che i nuovi farmaci creano meno dipendenza fisica.

Prevedibile come prescrizione in relazione alla malattia, io al contrario di uno psichiatra che studia 4 anni di specializzazione ho avuto un solo esame di neuropsicofarmacologia, ma non ho avuto dubbi a prevedere la necessità di un dato farmaco. Siccome dicevi che si prescrivono sempre gli stessi farmaci ti dico che i protocolli quelli sono.

[Eraklit]

...paroxetina 20mg tutta la vita...
...un tenero ovattamento di percezioni ed emozioni e tutto
si fa più sopportabile...

[windsofchange]

Originariamente inviato da Eraklit

...paroxetina 20mg tutta la vita...
...un tenero ovattamento di percezioni ed emozioni e tutto
si fa più sopportabile...

[D1o]

Originariamente inviato da Murakami

Puoi provare con la PNL (Programmazione Neuro Linguistica), ma temo che l'ASL non passi nulla del genere ed i corsi sono generalmente molto costosi.
Intanto, però, puoi comprarti un libro che ne parla...

anche se per altri motivi sono interessato. hai mica qualche titolo da consigliarmi?

grazie mille ciao

[gabi.2437]

Originariamente inviato da danello

Non saprei di cosa stesse parlando di preciso (l'aveva detto?), ma se voglio farmi un viaggetto e prendo 5 grammi di Copelandia, sto prendendo qualcosa di naturale che non è acqua ed è anche piuttosto psicotropo.

Cioè, non tutto ciò che è naturale non sortisce nessun effetto.

Ma forse aveva detto di preciso di che sostanza parlava (ed è davvero acqua) e me lo sono perso?

Ma a noi non ce ne frega niente se prendi la copelandia e se prendi qualcosa di naturale, si parlava di omeopatia

Non c'entra niente col caffè, che pure è naturale

Ma TUTTO è naturale, pure i farmaci (almeno, a me risulta sian stati prodotti con elementi presenti in natura! Anche perchè se no non dovrebbero esistere!)

[windsofchange]

Originariamente inviato da gabi.2437

Ma a noi non ce ne frega niente se prendi la copelandia e se prendi qualcosa di naturale, si parlava di omeopatia

Non c'entra niente col caffè, che pure è naturale

Ma TUTTO è naturale, pure i farmaci (almeno, a me risulta sian stati prodotti con elementi presenti in natura! Anche perchè se no non dovrebbero esistere!)

Non proprio tutto, diciamo che esiste la sintesi via chimica farmaceutica.
Di norma ci sono principi di sintesi e principi di origine naturale, ciò non toglie che l'omeopatia diluisca i principi a livello "acqua fresca".

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da bebeto

escludi farmaci, psicoterapeutici e stregoni

cosa consigli allora ?

Nel tuo caso, un corso di comprensione del testo.

[danello]

Originariamente inviato da gabi.2437

Ma a noi non ce ne frega niente se prendi la copelandia e se prendi qualcosa di naturale, si parlava di omeopatia

Non c'entra niente col caffè, che pure è naturale

Ma TUTTO è naturale, pure i farmaci (almeno, a me risulta sian stati prodotti con elementi presenti in natura! Anche perchè se no non dovrebbero esistere!)

Non hai capito o non mi sono spiegato, se reputi valida l'equazione omeopatia = acqua = nessun effetto = fuffa" allora secondo me ti sbagli, se invece per "acqua" intendi qualcosa di blando (magari dato dall'eccessiva diluizione del farmaco omeopatico + effetto placebo) allora siamo d'accordo.

L'esempio dei Copelandia calzava perchè si tratta di semplici funghi che hanno indiscutibilmente un effetto piuttosto forte, ma evidentemente per te se li spremo, li diluisco, li metto in flaconi e li etichetto e classifico come "farmaco omeopatico che ti fa fare quattro risate con gli amici" allora diventa solo ACQUA.

Se invece ti do un cucchiaino di principio attivo probabilmente ti ammazzo.

Anche se tutto arriva direttamente dalla natura (ma anche dalla sintesi), un conto è mangiare un papavero da oppio di 5 grammi, altra cosa sarà farsi 5 grammi di morfina.

Quello che voglio dire è che Gnomo84 si è fatto un cocktail di chissà cosa classificato come omeopatico che l'ha tirato su, non mi pare abbia detto che un grave malessere si risolva così.
Se invece avesse detto solo il principio attivo che ha assunto senza parlare di "omeopatia" allora non avrebbe sollevato il polverone e nessuno gli avrebbe chiesto di parlare di concentrazione.

Poi dice di avere problemi del genere e di non parlarne dall'esterno, per cui non mi permetto di dirgli che dice cretinate con troppa leggerezza.

Chissà se a sto giro mi sono spiegato.

[danello]

Originariamente inviato da windsofchange

Di norma ci sono principi di sintesi e principi di origine naturale, ciò non toglie che l'omeopatia diluisca i principi a livello "acqua fresca".

Ah ok, quindi il discorso è proprio sulla diluizione eccessiva, talmente eccessiva da ammazzare letteralmente il principio attivo?

La regola della maggior diluizione per potenziare il farmaco non suona neanche a me, ma quando compri un flacone di rimedio omeopatico è già così diluito o la concentrazione la fai tu successivamente?

EDIT...lo chiedo perchè mi pareva ci fosse un tot di diluizione extra discrezionale quando lo assumi, ma che all'acquisto non sia già massacrato come dici tu.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da danello

quindi il discorso è proprio sulla diluizione eccessiva, talmente eccessiva da ammazzare letteralmente il principio attivo?

Sì.

Originariamente inviato da danello

quando compri un flacone di rimedio omeopatico è già così diluito o la concentrazione la fai tu successivamente?

Sulla confezione è già riportata la diluizione in decimali (DH) o centesimali (CH) hahnemanniane.
Una DH corrisponde a un processo di diluizione di 10 a 1, una CH a un processo 100 a 1. Ogni CH o DH rappresenta un nuovo processo, quindi 10CH vuol dire diluizione di 100^10=10^20 volte.
Tieni a mente che il numero di Avogadro (numero di molecole per una quantità di massa pari in grammi al peso molecolare della sostanza) è "solo" 6*10^23, quindi la probabilità di trovare anche una sola molecola di principio attivo in un prodotto omeopatico a 20CH è veramente molto bassa.

[danello]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Sulla confezione è già riportata la diluizione in decimali (DH) o centesimali (CH) hahnemanniane.
Una DH corrisponde a un processo di diluizione di 10 a 1, una CH a un processo 100 a 1. Ogni CH o DH rappresenta un nuovo processo, quindi 10CH vuol dire diluizione di 100^10=10^20 volte.
Tieni a mente che il numero di Avogadro (numero di molecole per una quantità di massa pari in grammi al peso molecolare della sostanza) è "solo" 6*10^23, quindi la probabilità di trovare anche una sola molecola di principio attivo in un prodotto omeopatico a 20CH è veramente molto bassa.

Ok, così abbiamo dei riferimenti precisi sull'omeopatia.

Però un farmaco a 1DH o 2DH sarà diluito "solo" 10 o 10^2 volte, per cui le probabilità cambiano.

Adesso mi dirai che non esistono prodotti omeopatici così poco diluiti.

[windsofchange]

Originariamente inviato da danello

Non hai capito o non mi sono spiegato, se reputi valida l'equazione omeopatia = acqua = nessun effetto = fuffa" allora secondo me ti sbagli, [...]

Secondo me sbagli tu.

Originariamente inviato da danello

Ah ok, quindi il discorso è proprio sulla diluizione eccessiva, talmente eccessiva da ammazzare letteralmente il principio attivo?

Esatto, non c'è principio attivo praticamente, c'è solo acqua quasi.

Originariamente inviato da Ziosilvio

Sì.

Sulla confezione è già riportata la diluizione in decimali (DH) o centesimali (CH) hahnemanniane.
Una DH corrisponde a un processo di diluizione di 10 a 1, una CH a un processo 100 a 1. Ogni CH o DH rappresenta un nuovo processo, quindi 10CH vuol dire diluizione di 100^10=10^20 volte.
Tieni a mente che il numero di Avogadro (numero di molecole per una quantità di massa pari in grammi al peso molecolare della sostanza) è "solo" 6*10^23, quindi la probabilità di trovare anche una sola molecola di principio attivo in un prodotto omeopatico a 20CH è veramente molto bassa.

http://www.spazio-salute.it/index.ph...1293&Itemid=83

Ciò non toglie che a mio parere siano ottimi placebo per chi ci crede e risparmia in salute evitando i farmaci.
A volte giocare sul fatto che la gente sia facilmente influenzabile fa molto bene alla loro salute, buon per chi ci guadagna vendendo goccine sciacquate e per il paziente che evita il farmaco.
Esempio? Chi crede nell'omeopatia dorme con due goccine di acqua mentre la persona acculturata si imbottisce di benzodiazepine. Sembra un contro senso, vero?
Eh, il simile cura il simile e se non dormi loro ti danno sciacquatura contente COFFEA CRUDA mica il lorazepam

[bebeto]

Originariamente inviato da windsofchange

Siccome dicevi che si prescrivono sempre gli stessi farmaci ti dico che i protocolli quelli sono.

io intendevo che si prescrivono sempre i farmaci, non che si danno sempre gli stessi

[windsofchange]

Originariamente inviato da bebeto

hai abbassato il tiro

nei post precedenti hai sempre detto che analisi e pasticche vanno insieme, affermazione che mediamente ho sentito da chi è psichiatra/neurologo.
La cosa che mi preoccupa è che ho visto sempre lo stesso tipo di terapia impacchettata anche dagli specialisti ritenuti migliori sulla piazza.
Secondo me, trattandosi di casi emotivi, l'approccio sul lato umano deve essere sempre prevalente ed utilizzare i farmaci in casi gravi e pericolosi.

Io ci ho letto: medesimo protocollo farmacologico. Cosa intendevi invece? Uno psichiatra/psicoterapeuta che prescriva fisioterapia?

[bebeto]

Originariamente inviato da Ziosilvio

I farmaci non hanno alcuna pretesa di risolvere i possibili problemi di vita quotidiana che possono aver scatenato un episodio depressivo.

quindi servono a poco

Originariamente inviato da Ziosilvio

Per risolvere quelli, non mi affiderei neanche troppo alla psicoterapia,

anche qui poca fiducia

Originariamente inviato da Ziosilvio

meno che mai a quella sua certa concezione stregonesca che sembra essere così in voga.

questo serve meno di 0

Originariamente inviato da Ziosilvio

Nel tuo caso, un corso di comprensione del testo.

[bebeto]

Originariamente inviato da windsofchange

Io ci ho letto: medesimo protocollo farmacologico. Cosa intendevi invece? Uno psichiatra/psicoterapeuta che prescriva fisioterapia?

quello che ripeto da quando mi sono iscritto, ovverosia che uno psichiatra prescrive SEMPRE i farmaci a priori ed io non sono d'accordo per i motivi già abbondantemente spiegati

se il farmaco poi è giusto come da protocollo non mi importa, il farmaco non serve a niente senza terapia, anzi nel 75-80% dei casi non serve mai !!!!!

[windsofchange]

Originariamente inviato da bebeto

quello che ripeto da quando mi sono iscritto, ovverosia che uno psichiatra prescrive SEMPRE i farmaci a priori ed io non sono d'accordo per i motivi già abbondantemente spiegati

se il farmaco poi è giusto come da protocollo non mi importa, il farmaco non serve a niente senza terapia, anzi nel 75-80% dei casi non serve mai !!!!!

E questa statistica così precisa deriva da...??

[bebeto]

Originariamente inviato da windsofchange

E questa statistica così precisa deriva da...??

Deriva dal fatto che sono stato in analisi e di persone rovinate dai farmaci ne ho viste tante, portate a spasso da psichiatri che non facevano terapia (una seduta a settimana e non facevano neanche quella di gruppo).
Poi se casomai non potevi permetterti € 100-150 a seduta allora saltano le sedute e gli rimanevano solo i farmaci.
BEL PROTOCOLLO