Sacconi: "Ecco il piano salva-posti meno ore di lavoro e meno salari"

[Fritz!]

Originariamente inviato da sider

E senza ripercussioni sullo stipendio . In Italia non credo sia attuabile, mancano i fondi.

francamente la questione se si percepisca lo stipendio al 100% o al 90% non è proprio centrale.

[sider]

Originariamente inviato da Fritz!

francamente la questione se si percepisca lo stipendio al 100% o al 90% non è proprio centrale.

In periodo di crisi dei consumi? Può essere .
Comunque la cassa integrazion eè l'80% dello stipendio base, per me vorrebbe dire un 50-60% del mio stipendio attuale (se togli premi e superminimi)

[ally]

....questa riforma non cozzerebbe in parte con il detassamento degli straordinari?...non si dovrebbero avere le idee piu' chiare in questi tempi e sopratutto molta piu' lungimiranza?...

...ciao Andrea...

[Fritz!]

Originariamente inviato da sider

In periodo di crisi dei consumi? Può essere .
Comunque la cassa integrazion eè l'80% dello stipendio base, per me vorrebbe dire un 50-60% del mio stipendio attuale (se togli premi e superminimi)

guarda che anche in germania il 100% è riferito allo stipendio base, senza i premi.

Se il provvedimento è valido, ben venga, che ce frega se lo copiamo dai teteski, anzi speriamo almeno di copiarlo bene

Al limite sarà incazzato un pò tVemonti, che fino a qualche settimana fa diceva che le misure anticrisi adottate dal governo sarebbero state l'esempio al quale avrebbero guardato con ammirazione tutti gli altri paesi del mondo

Comunque grande burlesconi, s'è fatto votare promettendo che avrebbe detassato TUTTI gli straordinari e i premi di produzione, la gente ha abboccato, poi sono stati tassati al 10% solo quelli sotto i 30k, ha regalato i soldi dell'isci a chi poteva pagarla, ha regalato i soldi nostri ad alitaGLia, ha detto che avrebbe abolito le province e invece stanno sempre li, ha nascosto i tagli a scuola e sanità sotto un generico "prenderemo misure impopolari", adesso che è stato votato ed è presidente col programma SUO ci fa i coriandoli:

[cocis]

vuole copiare il sistema tedesco .. ma mi pare che li gli spiendi siano + alti

[dave4mame]

Originariamente inviato da Trabant

invece stanno sempre li, ha nascosto i tagli a scuola e sanità sotto un generico "prenderemo misure impopolari",

però all'epoca ci avevamo preso... due tiri due centri, ti ricordi?

Originariamente inviato da dave4mame

però all'epoca ci avevamo preso... due tiri due centri, ti ricordi?

Eccome no, ci apriebbi puro uno tred ad oc

[bjt2]

Originariamente inviato da dave4mame

non voglio entrare nella polemica di "e adesso che fanno come i tedeschi non vi va bene comunque".

però sono abbastanza buffe le risorse con cui sacconi vuole fare cassa.
reintroduzione delle imposte di successione e introduzione della patrimoniale?
ma come ? dopo tutto il can can che han fatto per toglierle? (e che, per inciso, sono state almeno parzialmente reintrodotte dal governo prodi).

una patrimoniale? tassazione dei redditi oltre 100.000 euro?

in un momento come questo sono misure tutto sommato oneste.
però sacconi dovrebbe ricordarsi in che schieramento sta...

Guarda che quel virgolettato era Ferrero...

[gbhu]

Boh. Non m'intendo molto di macroeconomia ma gli ultimi provvedimenti mi lasciano perplesso.
Secondo me, in un momento di crisi, i fondi pubblici dovrebbero servire:
1) Per fare investimenti in infrastrutture e sostegno a vari comparti economici (sgrafi fiscali, etc...) per rimettere in moto il motore dell'economia.
2) Aiutare le fasce più deboli, cioè quella parte della popolazione che proprio non ce la può fare con le proprie forze a superare la fase buia.
Invece io sento di strani provvedimenti atti a:
-) Finanziare le banche nel caso di rischio di fallimento (e fin qui va bene, ma le banche che sono mal gestite che fanno? Si mangiano i soldi pubblici? Boh)
-) Pagare col denaro pubblico parte dei mutui delle case. Boh. Quindi uno che la casa manco ce l'ha con le sue tasse contribuisce a pagare la casa degli altri?
-) Diminuire l'orario lavorativo integrando lo stipendio con cassa integrazione e ammortizzatori vari. Bello ma da dove arrivano i soldi per tutti questi ammortizzatori? Li coltivano piantando gli euri in un campo come dicevano il gatto e la volpe a pinocchio?
Boh. Sono perplesso. Spero solo che non fallisca anche lo stato perché lì allora sono azzi amari veramente, altro che fondi pubblici e ammortizzatori.

[dave4mame]

Originariamente inviato da bjt2

Guarda che quel virgolettato era Ferrero...

uh.. quale?

[John Cage]

Originariamente inviato da dave4mame

a dire il vero, fino all'introduzione del lavoro interinale, l'italia era in assoluto la più "garantista" in termini di stabilità del lavoro.
e non mi pare che sia stata particolarmente premiata in termini di produttività o altro...

stessa cosa si può dire per la famigerata flessibilità. Con la differenza che quest'ultima ha provocato disastri.

Ma dovresti provare ad avere uno sguardo meno provinciale. Non guardare solo al nostro paese. Pensa più in grande. Io ho parlato del fallimento dei neoliberisti, dei reaganiani e dei tacheriani. Ovvero i Tremonti, i Berlusconi e i Sacconi che hanno propinato anche al nostro paese quelle politiche li fino alla settimana scorsa. Speriamo che si ravvedano del tutto e presto, ma ho molti dubbi che questo possa accadere.

[John Cage]

Originariamente inviato da dave4mame

cioè, in pratica quello che ha fatto la francia e che è stato bollato come fallimento totale?

intendiamoci, io non ho nessun mito.
Semplicemente, vorrei che cominciassero a pensare seriamente all'economia reale e agli interessi del panettiere di cui parlavo prima. Della finanza creativa possiamo farne a meno.

[dave4mame]

Originariamente inviato da John Cage

stessa cosa si può dire per la famigerata flessibilità. Con la differenza che quest'ultima ha provocato solo disastri.

Ma dovresti provare ad avere uno sguardo meno provinciale. Io ho parlato del fallimento dei neoliberisti, dei reaganiani e dei tacheriani. Ovvero i Tremonti, i Berlusconi e i Sacconi che hanno propinato anche al nostro paese quelle politiche li fino alla settimana scorsa. Speriamo che si ravvedano del tutto e presto, ma ho molti dubbi che questo possa accadere.

in inghilterra c'è stato blair prima e major ora, che non mi pare possano essere definiti "tatcheriani" o anche solo liberali.
e non mi pare che se la passino un granchè bene.

[Scalor]

Originariamente inviato da gigio2005

posso dire una cosa?

ma se c'e' crisi e ogni giorno chiudono le fabbriche e i lavoratori restano disoccupati....


PERCHE' QUEI POLITICI *** ** ** ** ** ** @#@# #£$£ $£ %@#& SONO ANCORA TUTTI LI'?

che te devo dì ... se li votano evidentemente alla maggioranza piacciono , ti faccio un paragone è come una mandria di mucche, quando vedono che c'è una mucca che mangia ecco che le altre vanno vicino per mangiare anche loro ....... e nel mangia-mangia generale qui va tutto a putt_________e !

però abbiamo anche i lati positivi, abbiamo la carfagna, la carlucci, la prestigiacomo, la gelmini , e tra un po avremo pure la parietti ! meglio di così ...... cosa vuoi di piu dalla vita !

vuoi avere lo stipendio assicurato ? una poltrona fissa alla quale incollarti ? candidati alle prossime elezioni, se trovi qualcuno che ti vota sei a posto per i prossimi decenni. e se poi non ti votano ? .... beh puoi barattare i tuoi voti con qualcun altro in cambio di un posto di lavoro.

[John Cage]

Originariamente inviato da dave4mame

in inghilterra c'è stato blair prima e major ora, che non mi pare possano essere definiti "tatcheriani" o anche solo liberali.
e non mi pare che se la passino un granchè bene.

ma te lo devo anche spiegare? Non è che la Thatcher non era inglese e Reagan non era americano. Diaciamo che ad essere entrata in crisi è stata buona parte di quel tipo di politica neoliberista e di deregolamentazione selvaggia. Una politica molto diversa da quella liberale direi, perchè non previene la formazione di oligopoli e non protegge i consumatori e i cittadini dagli eccessi della finanza di elite. Non ci dovrebbe essere neanche bisogno di tali precisazioni.

Se poi vuoi fare polemica a tutti i costi accomodati pure, ma la fai da solo.

[dave4mame]

Originariamente inviato da John Cage

ma te lo devo anche spiegare? Non è che la Thatcher non era inglese e Reagan non era americano. Diaciamo che ad essere entrata in crisi è stata buona parte di quel tipo di politica neoliberista e di deregolamentazione selvaggia. Una politica molto diversa da quella liberale direi, perchè non previene la formazione di oligopoli e non protegge i consumatori e i cittadini dagli eccessi della finanza di elite. Non ci dovrebbe essere neanche bisogno di tali precisazioni.

Se poi vuoi fare polemica a tutti i costi accomodati pure, ma la fai da solo.

la vis polemica ce la metti tutta tu, a dire il vero.
io non ho problemi; dimmi quale governo (con almeno una 10na di milioni di cittadini, però) riscontra il tuo plauso e gradimento e farò le pulci a quello.

più o meno come hai fatto tu finora, per intenderci.

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

in inghilterra c'è stato blair prima e major ora, che non mi pare possano essere definiti "tatcheriani" o anche solo liberali.
e non mi pare che se la passino un granchè bene.

Major era il pupillo della Thatcher... ed è da un po' che se ne è andato....

In ogni caso Blair era pro libero mercato quanto la Thatcher.... E per me è un merito.

[John Cage]

Originariamente inviato da dave4mame

la vis polemica ce la metti tutta tu, a dire il vero.
io non ho problemi; dimmi quale governo (con almeno una 10na di milioni di cittadini, però) riscontra il tuo plauso e gradimento e farò le pulci a quello.

più o meno come hai fatto tu finora, per intenderci.

il problema è che non si riconosce la legittimità di fare discorsi generali senza l'intento di difendere o attaccare qualcuno per partito preso. E' ovvio che io critichi il mio governo se vedo che fa delle cose a mio avviso sbagliate. E non vedo perché devo per forza portare la bandiera di qualcuno.
Per il resto, qui non si tratta di certo di fare le puci, perchè si tratta di fatti e questioni MACROSCOPICHE.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Fritz!

Major era il pupillo della Thatcher... ed è da un po' che se ne è andato....

In ogni caso Blair era pro libero mercato quanto la Thatcher.... E per me è un merito.

lapsus mio...pensavo a brown e ho scritto major

Originariamente inviato da John Cage

il problema è che non si riconosce la legittimità di fare discorsi generali senza l'intento di difendere o attaccare qualcuno per partito preso. E' ovvio che io critichi il mio governo se vedo che fa delle cose a mio avviso sbagliate. E non vedo perché devo per forza portare la bandiera di qualcuno.
Per il resto, qui non si tratta di certo di fare le puci, perchè si tratta di fatti e questioni MACROSCOPICHE.

finchè diciamo che la "colpa generale" è dovuta al liberismo, ci può stare (anche se io farei un bel distinguo tra "liberismo" e "finanza criminale", ma tant'è...).

però, se una volta che il giocattolo si è rotto, andiamo a vedere come i vari paesi hanno cercato di porre rimedio... boh, finora non mi sembra che qui ci sia comportati meglio o peggio di altri.
nessuno, finora, ha infatti dato risposte convincenti....

e non mi sembra che siano "discorsi generali" se di dice "fighi quelli, nerds noi"...