il VATICANO contro la SPAGNA

[lowenz]

Originariamente inviato da gpc

no epic fail perchè sei talmente sicuro di cosa gli altri rispondono che, non solo scazzi clamorosamente, ma non leggi nemmeno quello che gli altri ti scrivono perchè hai già l'interpretazione pronta (e non parlo del mio edit, parlo del "ti ho già risposto" detto più volte). E, s¡, ribadisco... epic fail, per la domanda scema, la tua previsione di risposta, il tuo solito atteggiamento e tutto quello che è seguito

Interessante: uno segue la discussione, si prepara giustamente la risposta per la replica, gli sfugge una modifica dato che ha usato il quote PRIMA che tu modificassi (e pertanto per me l'ultimo messaggio è il mio, non il tuo) e questo è un epic fail?

E' evidente che non vado a vedere, perchè per me il tuo "ho già risposto" è la PRIMA risposta dove cerchi di svicolare il problema, dato che potevi rispondere SUBITO SI/NO.

La domanda non è assolutamente scema, dato che c'è un nutrito gruppo di persone (di tua area) che ci crede, informati: del resto spiegami perchè tu cristiano non ci vedi l'azione del maligno nell'attacco continuo e perpetuo alla Chiesa, dato che la sua UNICA e SOLA funzione nel corpus dottrinale cattolico è esattamente quella
Presente "Le porte degli Inferi non prevarranno contro di essa?"?
Indica l'azione di prevalare la frase eh, nel caso sfuggisse

[Fritz!]

De gustibus.

mi pare ovvio che chi è conservatore o di destra non adori zapatero.

Ma che zapatero sia questo leninista estrmista ha me sembra una bufala.

I miei amici spagnoli con cui ne parlo, che son tutti di sinistra, si lamentano al contrario che è troppo moderato, troppo "liberista", non abbastanza di sinistra.

quanto poi ai matrimoni gay.... ho il sospetto che ci sian state piu polemiche in Italia che non in Spagna.

I telegiornali italiani fan sempre vedere orde di cattolici bellicosi, ma a me molti han detto che il PP avrebbe probabilmente vinto, perchè l'economia andava maluccio, se non si fosse spostato troppo a destra su posizioni filoclericali.

E su vari giornali ho letto questa interpretazione. Le ultime riforme "laiciste" sull'educazione civica o sul testamento biologiche hanno l'approvazione della gran parte dell'opinione pubblica. E zapatero spinge su queste per avere un tema con cui mettere in affanno la destra, costretta a schierarsi su posizioni vaticane e perdere quindi consensi.

[gpc]

proseguiamo con l'epic fail
Ora che il tuo castello di carte sulla mia risposta è caduto, stai annaspando per caso sul cambio di domanda in extremis?

Domanda originale V1.0:

"Credi nell'operato masso-satanico-progressista di distruzione della tradizione (cattolico-cristiana)?"

chiara presa per il culo, dell'interlocutore e di Shambler.

Domanda V1.1b

"credi o no che le "forze satanico-progressiste" stiano - passando per la distruzione delle tradizioni locali FINO a quelle religiose - cercando di realizzare in Europa un mondo orwelliano che ha come perno nascosto Satana?"

che, per la cronaca, non c'entrava una sega con il discorso che avevo fatto perchè avevo parlato di leggi della memoria storica

E ora, dopo il fracasso della tua teoria del "io so già la tua risposta prima che tu la dia", passiamo alla domanda di emergenza V2.0, riveduta e corretta con citazioni bibliche

"La domanda non è assolutamente scema, dato che c'è un nutrito gruppo di persone (di tua area) che ci crede, informati: del resto spiegami perchè tu cristiano non ci vedi l'azione del maligno nell'attacco continuo e perpetuo alla Chiesa, dato che la sua UNICA e SOLA funzione nel corpus dottrinale cattolico è esattamente quella
Presente "Le porte degli Inferi non prevarranno contro di essa?"?
Indica l'azione di prevalare la frase eh, nel caso sfuggisse "

Ciao Lowenz, i giochini valli a fare con altri che hanno più tempo da perdere, ho risposto per darti soddisfazione alla tua domanda "binaria" e mi hai regalato un quarto d'ora divertente, ora ho cose più importanti da fare... tanto, sai già cosa avrei risposto

[lowenz]

Originariamente inviato da gpc

proseguiamo con l'epic fail
Ora che il tuo castello di carte sulla mia risposta è caduto, stai annaspando per caso sul cambio di domanda in extremis?

Quando la smetti col teatrino?

Hai modificato la risposta e io NON potevo vedere dato che avevo quotato l'originale risposta e pertanto "ho già risposto" per me indicava la tua prima risposta (la primissima).

[lowenz]

Originariamente inviato da gpc

"Credi nell'operato masso-satanico-progressista di distruzione della tradizione (cattolico-cristiana)?"

chiara presa per il culo, dell'interlocutore e di Shambler.

Assolutamente no, lo conferma lui stesso in altri thread

Domanda V1.1b

"credi o no che le "forze satanico-progressiste" stiano - passando per la distruzione delle tradizioni locali FINO a quelle religiose - cercando di realizzare in Europa un mondo orwelliano che ha come perno nascosto Satana?"

che, per la cronaca, non c'entrava una sega con il discorso che avevo fatto perchè avevo parlato di leggi della memoria storica

Castigliano=tradizione locale.
Dindon, sono le 11.40.

[lowenz]

Originariamente inviato da gpc

Ciao Lowenz, i giochini valli a fare con altri che hanno più tempo da perdere, ho risposto per darti soddisfazione alla tua domanda "binaria" e mi hai regalato un quarto d'ora divertente, ora ho cose più importanti da fare... tanto, sai già cosa avrei risposto

Certo certo, sono io quello dei giochini

[gpc]

Originariamente inviato da Fritz!

De gustibus.

mi pare ovvio che chi è conservatore o di destra non adori zapatero.

Ma che zapatero sia questo leninista estrmista ha me sembra una bufala.

Se per te che uno parlamento decida cosa deve andare nei libri di storia e cosa no non sia un'azione tipicamente dittatoriale, non so cosa dirti.

I miei amici spagnoli con cui ne parlo, che son tutti di sinistra, si lamentano al contrario che è troppo moderato, troppo "liberista", non abbastanza di sinistra.

Vabbè, e parli coi sinistri del forum e ti diranno in maggioranza che Prodi non era abbastanza di sinistra, che Veltroni non era abbastanza di sinistra, che rifondazione ha tradito la sinistra quando è stata al governo, etc. Per i sinistri, la sinistra non è mai abbastanza sinistra quando è al governo Di buono c'ha che è uno con le palle, che ai clandestini che entrano a Ceuta e Melilla li rimanda indietro a fucilate e che agli immigrati senza lavoro li fa tornare a casa. Immagino che a molti sinistri questo stia sullo stomaco.

quanto poi ai matrimoni gay.... ho il sospetto che ci sian state piu polemiche in Italia che non in Spagna.

I telegiornali italiani fan sempre vedere orde di cattolici bellicosi, ma a me molti han detto che il PP avrebbe probabilmente vinto, perchè l'economia andava maluccio, se non si fosse spostato troppo a destra su posizioni filoclericali.

E su vari giornali ho letto questa interpretazione. Le ultime riforme "laiciste" sull'educazione civica o sul testamento biologiche hanno l'approvazione della gran parte dell'opinione pubblica. E zapatero spinge su queste per avere un tema con cui mettere in affanno la destra, costretta a schierarsi su posizioni vaticane e perdere quindi consensi.

Bah, dipende sempre con chi parli. Qui di polemiche ce ne sono state parecchie, e ce ne sono tutt'ora. Non ti nascondo che, davanti alle cazzate zapateriane, io per primo mi ero aspettato una vittoria del PP alle ultime elezioni e indiscutibilmente mi sono sbagliato.
La situazione è complessa (e per questo dicevo che la domanda di lowenz era stupida, perchè un problema complesso non si liquida con si/no se si vuole una risposta intelligente) e ci sono aspetti che sono difficilmente comprensibili per uno straniero (in particolare tutta la questione delle comunità autonome e dello smantellamento sistematico dello stato unitario messo in piedi dai socialisti). Per conto mio, ma anche qui si applica il "dipende da con chi parli" ti posso dire che i disastri della legge sul divorzio sprint si stanno vedendo già ora, con uno dei pilastri della società come la famiglia in crisi nera. Nel momento in cui si deresponsabilizza completamente una persona, i risultati sono che poi nemmeno ci si impegna e conosco gente che dopo tre mesi di matrimonio si è separata perchè a) "tanto c'è il divorzio", b) non c'è tempo per riflettere "tanto si fa tutto in fretta" e c) può decirlo uno solo e l'altro si attacca, soprattutto se è una donna e la donna qui è più "uguale" degli uomini, in quanto a diritti (ossia si è passati da una -presunta?- discriminazione all'eccesso opposto).
Questo ha ripercussioni palesi in caso di famiglie con figli, un pelino più sottili nel caso di coppie senza figli, perchè comunque la vita di almeno uno dei due va a farsi benedire per un bel po' di tempo, con conseguenze che possono essere anche economiche, lavorative, etc.
Il discorso sulla cancellazione del castigliano (lingua ufficiale spagnola, assieme a quelle delle varie comunità) è ancora più complesso e si basa, fondamentalmente, nei complessi d'inferiorità delle zone catalano-parlanti, si inserisce nel quadro di rivalsa nei confronti della storia recente spagnola e in uno smantellamento della Spagna come stato unitario. E anche questo non è privo di conseguenze, a partire da quelle più visibili dei costi di uno sdoppiamento di tutta la documentazione, passando per le rogne di gente ottusa che non vuole tradurre in castigliano documenti ufficiali che devono essere portati in altre zone di Spagna, arrivando a problemi più sottili come le famiglie che se ne vanno dalle comunità autonome più estremiste costrette a lasciare il lavoro perchè non vogliono che i figli imparino solo la lingua della comunità (tanto per dire, in catalunia il castigliano viene insegnato tre ore a settimana, meno di una lingua straniera).
Insomma, problema complesso, origini complesse, risposte complesse, tutto l'opposto del si/no di lowenz, che risulta in inutili perdite di tempo.
Da quello che vedo e sento qui, diverse persone che si erano orientate a sinistra (perchè stavano bene dopo la politica economica della destra) ora stanno rispostandosi a destra in seguito alla crisi. Però, di nuovo, una visione globale di una realtà tanto complessa credo sia impossibile.

[lowenz]

Originariamente inviato da gpc

(e per questo dicevo che la domanda di lowenz era stupida, perchè un problema complesso non si liquida con si/no se si vuole una risposta intelligente)

Ma io non ti ho chiesto di risolvere un problema, ti ho chiesto di rispondere ad una domanda che nel NO comprende anche "non è esattamente così"

Ti faccio presente che non c'è simmetria tra un SI e un NO, né c'è scritto da nessuna parte che deve esserci, ma forse per un elettronico è chiedere troppo

E poi non sono certo io che diceva "Ma sia il vostro parlare: Sì, si; o no, no"

O no?

[gpc]

Originariamente inviato da lowenz

Castigliano=tradizione locale.
Dindon, sono le 11.40.

Vuoi dimostrare la tua totale ignoranza in materia?
E' proprio l'opposto:
Castigliano=Franco=Spagna
Catalano, Gallego, Basco, etc=tradizioni locali
Dindon, sono le 11.54, la ricreazione è finita, si risponderà solo al prossimo intervento sensato.

[ConteZero]

Originariamente inviato da gpc

Vuoi dimostrare la tua totale ignoranza in materia?
E' proprio l'opposto:
Castigliano=Franco=Spagna
Catalano, Gallego, Basco, etc=tradizioni locali
Dindon, sono le 11.54, la ricreazione è finita, si risponderà solo al prossimo intervento sensato.

Come si dice "spagnolo" in spagnolo ?
"Espanol" o "castellano".

(nella foto, in rosso, la castiglia)

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da gpc

Per conto mio, ma anche qui si applica il "dipende da con chi parli" ti posso dire che i disastri della legge sul divorzio sprint si stanno vedendo già ora, con uno dei pilastri della società come la famiglia in crisi nera. Nel momento in cui si deresponsabilizza completamente una persona, i risultati sono che poi nemmeno ci si impegna e conosco gente che dopo tre mesi di matrimonio si è separata perchè a) "tanto c'è il divorzio", b) non c'è tempo per riflettere "tanto si fa tutto in fretta" e c) può decirlo uno solo e l'altro si attacca, soprattutto se è una donna e la donna qui è più "uguale" degli uomini, in quanto a diritti (ossia si è passati da una -presunta?- discriminazione all'eccesso opposto).

Ma va' non l'avrei mai detto

[lowenz]

Originariamente inviato da gpc

Vuoi dimostrare la tua totale ignoranza in materia?
E' proprio l'opposto:
Castigliano=Franco=Spagna
Catalano, Gallego, Basco, etc=tradizioni locali
Dindon, sono le 11.54, la ricreazione è finita, si risponderà solo al prossimo intervento sensato.

Locale=nazionale, non solo "delle minoranze".

[rip82]

Originariamente inviato da cocis

quanto vorrei c he succedessero in italia ste cose

http://www.repubblica.it/2008/12/sez...ro-spagna.html

Il Vaticano attacca la Spagna
"Indottrinamento laico e statolatria"

CITTA' DEL VATICANO - In Spagna sta avanzando l'indottrinamento laico, la "statolatria", ovvero l'ingerenza dello Stato nella vita personale di ognuno. A denunciarlo, con parole molto forti in un'intervista alla rivista "Il Consulente Re", è monsignor Angelo Amato, attuale prefetto della Congregazione per le Cause dei Santi, già ex segretario della Dottrina della Fede, ed amico personale di Papa Ratzinger.

(18 dicembre 2008)

Indottrinamento laico
Mi fanno ribaltare dalla sedia, con la loro inesauribile vena umoristica!!!

[CozzaAmara]

Originariamente inviato da usa9999999999

Cattolicissima mica tanto. Zappy non mi sembra mica tanto cattolico, ad esempio...

Zapatero in se c'entra molto limitatamente, la Spagna tradizionalmente è una nazione estremamente cattolica forse anche più dell'Italia.

[ConteZero]

Domanda: quale monarca mandò una flotta a conquistare l'Inghilterra dopo che Elisabetta I aveva mandato a morte quella che i cattolici consideravano la legittima sovrana d'Inghilterra ?

[ ] Il Re di Spagna
[ ] Il Re di Francia
[ ] Il Re d'Italia
[ ] Eomer di Rohan
[ ] Il capotribù montone scontroso

[gpc]

Originariamente inviato da ConteZero

Come si dice "spagnolo" in spagnolo ?
"Espanol" o "castellano".

(nella foto, in rosso, la castiglia)

Originariamente inviato da lowenz

Locale=nazionale, non solo "delle minoranze".

per cortesia, non prendiamoci per il culo eh
Il castigliano è la lingua ufficiale dello stato spagnolo, accando a quella delle singole comunità autonome. È visto prima come simbolo della conquista dei regni precedenti a quello spagnolo (patetico...), ma soprattutto come simbolo del franchismo che lo impose a scapito delle lingue tradizionali regionali.
Per reazione, con modi non dissimili da quelli franchisti, nonostante la costituzione stabilisca il diritto di parlare *entrambe* le lingue (castigliano+regionale), ci sono zone dove si è multati per esporre cartelli in castigliano. Giusto ieri mi hanno raccontato di una ragazza licenziata in catalunia per aver risposto in castigliano ad una signora che le aveva parlato in castigliano.
Con la sinistra questo si è acuito, sempre per lo spirito di rivalsa di cui parlavo prima, e ora tutta la documentazione ufficiale (benchè obbñogatorio il bilinguismo) viene prodotta solo nella lingua della comunità. Per cui io mi trovo qui che chiedo un certificato in comune e me lo danno in maiorchino e si rifiutano di darmelo in castigliano, ma c'è gente che ha grosse rogne perchè, giusto un esempio che mi facevano ieri, ha studiato in galizia e viene a lavorare a Maiorca e l'università gallega si rifiuta di dargli i certificati di studio in castigliano e glieli dà solo in gallego, mentre qui li vogliono in maiorchino e deve trovare il modo di fare una traduzione ufficiale sennò nemmeno li leggono.

E, per la cronaca, español significa "spagnolo della spagna", come aggettivo. La lingua che noi chiamiamo spagnolo invece si chiama castillano.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da ConteZero

Domanda: quale monarca mandò una flotta a conquistare l'Inghilterra dopo che Elisabetta I aveva mandato a morte quella che i cattolici consideravano la legittima sovrana d'Inghilterra ?

[ ] Il Re di Spagna
[ ] Il Re di Francia
[ ] Il Re d'Italia
[ ] Eomer di Rohan
[ ] Il capotribù montone scontroso

Quale imperatore romano aveva fatto scoppiare la guerra civile e una volta vittorioso imposto il cristianesimo come religione di stato trucidando chi non si fosse convertito? Indizio ha lo stesso nome dei un belloccio della televisione moderna.
Da questo ne deduciamo che la turchia è cristiana integralista?

[ConteZero]

Giusto ieri parlavo con mio cugggino, quello che è una volta è morto.

[lowenz]

Originariamente inviato da gpc

per cortesia, non prendiamoci per il culo eh
Il castigliano è la lingua ufficiale dello stato spagnolo, accando a quella delle singole comunità autonome. È visto prima come simbolo della conquista dei regni precedenti a quello spagnolo (patetico...), ma soprattutto come simbolo del franchismo che lo impose a scapito delle lingue tradizionali regionali.
Per reazione, con modi non dissimili da quelli franchisti, nonostante la costituzione stabilisca il diritto di parlare *entrambe* le lingue (castigliano+regionale), ci sono zone dove si è multati per esporre cartelli in castigliano. Giusto ieri mi hanno raccontato di una ragazza licenziata in catalunia per aver risposto in castigliano ad una signora che le aveva parlato in castigliano.
Con la sinistra questo si è acuito, sempre per lo spirito di rivalsa di cui parlavo prima, e ora tutta la documentazione ufficiale (benchè obbñogatorio il bilinguismo) viene prodotta solo nella lingua della comunità. Per cui io mi trovo qui che chiedo un certificato in comune e me lo danno in maiorchino e si rifiutano di darmelo in castigliano, ma c'è gente che ha grosse rogne perchè, giusto un esempio che mi facevano ieri, ha studiato in galizia e viene a lavorare a Maiorca e l'università gallega si rifiuta di dargli i certificati di studio in castigliano e glieli dà solo in gallego, mentre qui li vogliono in maiorchino e deve trovare il modo di fare una traduzione ufficiale sennò nemmeno li leggono.

E, per la cronaca, español significa "spagnolo della spagna", come aggettivo. La lingua che noi chiamiamo spagnolo invece si chiama castillano.

Forse non ci siamo capiti: il problema che sottolineavo io era appunto l'antinazionalismo che si concretizza nell'attacco alla cultura nazionalistica (quella appunto franchista nel caso della Spagna) ovvero nella "tradizione locale" non intesa come tradizione del posto ma di tradizione "del popolo spagnolo" in opposizione all'Europa.

[ConteZero]

Sarà per questo che si chiede "¿Habla castellano?" ?