Codice stradale: Valducci, stop alla guida per chi beve

[IcEMaN666]

Originariamente inviato da ConteZero

Beh, vediamo se così capisci:
Il limite a 0.5% è come il limite dei 50 Km/h in città.
Portarlo a 0.2% è come portare il limite di velocità in città a 20 Km/h.
In città la gente sfreccia anche oltre i 100 Km/h, ma non è che mettendo il limite a 20 Km/h risolvi il problema... il problema lo risolvi mettendo vigili e volanti per strada.

NO NO E NO.
Limite a 0.5% significa che a 0.49 ci sono OGGETTIVI cali di prontezza del guidatore e sei ancora in regola.
Limite a 0.2% singifica che a 0.19 OGGETTIVAMENTE è come essere sobri.

ve lo volete mettere in testa o no?

[the_joe]

Originariamente inviato da IcEMaN666

...... e per quanto riguarda la questione velocità, le sanzioni sono ben presenti e contemplate nel cds.

Anche per la guida in stato di ebbrezza 1:1 e palla al centro.

[IcEMaN666]

Originariamente inviato da polli079

Non è un diritto ma se c'è un problema mi aspetto soluzioni serie ed efficaci. Se il problema viene posto da chi ha un livello di alcol nel sangue non adeguato alla guida allora è importante trovare e punire questi ma, ritirare patenti a chi non è un pericolo (sempre in tema di alcol) è inutile per la mia incolumità.
Se poi il perno della discussione è sul fatto che con 0.2 non si è in condizioni di guidare allora bhè, non c'è più nulla da dire.

e come si farebbe a stabilire se lo 0.5 è o non è per il singolo individuo un problema? esiste un test possibile da fare immezzo alla strada? NO.
Quindi mettiamo 0.2, dove siamo CERTI che entro quella soglia nessuno è alterato.
Le soluzioni serie e efficaci sono quelle che fanno a ostia: etilometri a tutto spiano ogni sera d'estate.

[ConteZero]

Originariamente inviato da IcEMaN666

NO NO E NO.
Limite a 0.5% significa che a 0.49 ci sono OGGETTIVI cali di prontezza del guidatore e sei ancora in regola.
Limite a 0.2% singifica che a 0.19 OGGETTIVAMENTE è come essere sobri.

ve lo volete mettere in testa o no?

Secondo quali studi ?
Secondo quali Prove ?
Link a riguardo ?

In USA, dove sulla guida in stato d'ebbrezza ti aprono il culo, tale limite è 0,8%... come mai ?

[IcEMaN666]

Originariamente inviato da the_joe

Anche per la guida in stato di ebbrezza 1:1 e palla al centro.

e qui ti sbagli caro, il problema sta proprio nel fatto che la legislatura non è adeguata in quanto 0.5 è troppo borderline per alcuni soggetti, motivo per il quale la stanno modificando.
stai ancora perdendo 1-0

[Onisem]

Solita demagogia. Servono i controlli, altrimenti puoi anche fucilare sul posto lo "sfigato" di turno o fargli un miliardo di Euro di multa. La verità è che ai politici e alle amministrazioni della prevenzione e sicurezza (nostra) stradale non importa nulla.

[Stigmata]

Originariamente inviato da IcEMaN666

innanzi tutto ho detto alterati e non ubriachi. se intendiamo come ubriachi "tizio che barcolla e dice solo cazzate ridendo" allora 0.5 no, non è ubriaco a 0.5
nel momento in cui il riflesso del piede a schiacciare il freno mi passa da, che ne so, 1 a 1.5 secondi si, sei alterato. e i test SCIENTIFICI, non le chiacchiere da bar virtuale di hwupgrade, dicono che questo a 0.5 accade in maniera più o meno evidente. perchè quel 0.5secondi in più può essere benissimo il limite che c'è tra il frenare prima delle striscie e stirare il tizio che passa ignaro sulla strada.

per la domanda: riterrei, come ritengo ora, che non si deve bere NIENTE se devi guidare poco dopo, indipendentemente dal limite. ovvio che se il limite passa a 0.2 e a 0.1, i discorsi finiscono in quanto con quei livelli di alcool nel sangue le differenze tra essere totalmente sobri sono nulle.


ripeto: continuo a chiedermi perchè continuate a sostenere la tesi secondo la quale guidare dopo aver bevuto DEVE essere un diritto.

In altre nazioni, a quanto si legge, altri test scientifici fissano quello stesso limite a valori differenti, quindi la cosa mi lascia abbastanza indifferente.
Test altrettanto scientifici, per rimanere in italia, fissavano lo stesso limite (non molto tempo fa) a 0.8 e venivano sbandierati come esatti. Ora che è cambiato a 0.5 sono esatti questi qua. Se il limite scendesse a 0.2 no, sarebbero errati e quelli giusti sarebbero gli ultimi. Ma dai...

Il bere con moderazione è imho assolutamente un diritto, non lo è il guidare in uno stato non adeguato. Su questo penso che siamo tutti d'accordo.

[Onisem]

Originariamente inviato da IcEMaN666

e come si farebbe a stabilire se lo 0.5 è o non è per il singolo individuo un problema? esiste un test possibile da fare immezzo alla strada? NO.

Negli USA lo fanno. Ma noi siamo più avanti, è chiaro.

[IcEMaN666]

Originariamente inviato da ConteZero

Secondo quali studi ?
Secondo quali Prove ?
Link a riguardo ?

erano studi che fecero vedere durante la campagna di sensibilizzazione nel periodo in cui stava entrando in vigore la vecchia legge dello 0.5
vatteli a cercare su internet se vuoi, ora sinceramente non ne ho voglia.

[IcEMaN666]

Originariamente inviato da Onisem

Negli USA lo fanno. Ma noi siamo più avanti, è chiaro.

illustrami il metodo USA per stabilire con buona certezza se sei idoneo oppure no, perchè sinceramente a me non viene in mente

[Login]

Originariamente inviato da ConteZero

Beh, vediamo se così capisci:
Il limite a 0.5% è come il limite dei 50 Km/h in città.
Portarlo a 0.2% è come portare il limite di velocità in città a 20 Km/h.
In città la gente sfreccia anche oltre i 100 Km/h, ma non è che mettendo il limite a 20 Km/h risolvi il problema... il problema lo risolvi mettendo vigili e volanti per strada.

Ma si, lascia perdere, qui c'è gente che per una lattina di birra ti vorrebbe in galera per chissà quanti anni...
Se si facessero rispettare le leggi che ci sono già, ma tutte, nel giro di una settimana metà nazione sarebbe senza patente. Altro che galera per una birretta.
E ripeto, avete fatto l'esame per il rinnovo della patente? Quando lo farete, vi renderete conto di che razza di barzelletta sia e di quanto la sicurezza stradale, a chi di dovere, interessi.
Lascio la discussione, di star qui a discutere con chi difende provvedimenti da stato di polizia proprio non ne ho voglia

[Onisem]

Originariamente inviato da Login

Classica mentalità italiana che odio a morte.
Non fare un cazzo o far finta di farlo
La gente crepa perchè, nonostante leggi in merito ci siano già, non si fa un cazzo per farle rispettare
Tanto per far contento il popolino, si fa o presume di fare una legge ridicola.
Il popolino, in perfetta mentalità medievale di caccia alle streghe, pretende qualche persona da mettere alla gogna.
Dopo aver rovinato la vita di qualche persona tanto per far vedere che le cose iniziano a funzionare, si ritornerà a non fare un cazzo e a ripetere questo ciclo.

Dio c'è.

[the_joe]

Originariamente inviato da IcEMaN666

e qui ti sbagli caro, il problema sta proprio nel fatto che la legislatura non è adeguata in quanto 0.5 è troppo borderline per alcuni soggetti, motivo per il quale la stanno modificando.
stai ancora perdendo 1-0

Ma pensa te.....io credevo lo stessero modificando per porre rimedio alle stragi fatte dagli ubriachi che come dimostrano i fatti hanno in corpo ben più dello 0,5 e quindi non arrivo a capire come mettere il limite a 0,2 possa in qualche modo influire su questo, comunque non si finisce mai di imparare......

[the_joe]

Originariamente inviato da Login

Ma si, lascia perdere, qui c'è gente che per una lattina di birra ti vorrebbe in galera per chissà quanti anni...
Se si facessero rispettare le leggi che ci sono già, ma tutte, nel giro di una settimana metà nazione sarebbe senza patente. Altro che galera per una birretta.
E ripeto, avete fatto l'esame per il rinnovo della patente? Quando lo farete, vi renderete conto di che razza di barzelletta sia e di quanto la sicurezza stradale, a chi di dovere, interessi.
Lascio la discussione, di star qui a discutere con chi difende provvedimenti da stato di polizia proprio non ne ho voglia

Esco anche io, andiamo a berci una birretta?

[IcEMaN666]

Originariamente inviato da Stigmata

In altre nazioni, a quanto si legge, altri test scientifici fissano quello stesso limite a valori differenti, quindi la cosa mi lascia abbastanza indifferente.
Test altrettanto scientifici, per rimanere in italia, fissavano lo stesso limite (non molto tempo fa) a 0.8 e venivano sbandierati come esatti. Ora che è cambiato a 0.5 sono esatti questi qua. Se il limite scendesse a 0.2 no, sarebbero errati e quelli giusti sarebbero gli ultimi. Ma dai...

Il bere con moderazione è imho assolutamente un diritto, non lo è il guidare in uno stato non adeguato. Su questo penso che siamo tutti d'accordo.

Il punto in grassetto è il nocciolo della questione. Se gli studi dicono che a 0.5 non c'è certezza di guidare in stato adeguato, il limite lo abbassiamo a 0.2.

[ConteZero]

Originariamente inviato da IcEMaN666

erano studi che fecero vedere durante la campagna di sensibilizzazione nel periodo in cui stava entrando in vigore la vecchia legge dello 0.5
vatteli a cercare su internet se vuoi, ora sinceramente non ne ho voglia.

Insomma si trattava di "propaganda".

[polli079]

Originariamente inviato da drakend

No hai capito bene... ma non è che sia una cosa sensata, è semplicemente meglio dello 0,5 attuale. Uno non beve e basta... almeno c'è un elemento di certezza. Ma fa schifo lo stesso... quello che ci vuole è un controllo soggettivo della persona: cioè ti fermano, ti fanno camminare sulla linea, ti fanno l'esame del sangue e delle urine e, se risulti alterato, non vedi più la luce del sole per un bel po' di anni... altro che le pene ridicole che ci sono adesso.

Ok, allora la domanda che ti pongo è: secondo te la maggior parte della gente che già adesso sorpassa lo 0.5 smetterà forse di bere perchè il limite è uguale allo 0?
Non è più probabile che la massa continuerà a bare tranquillamente e semplicemente ritereranno più patenti a caso (perchè ritirare una patente a chi è sano ma si è fatto una 33 è come ritirarla a caso)?

[ConteZero]

Originariamente inviato da IcEMaN666

Il punto in grassetto è il nocciolo della questione. Se gli studi dicono che a 0.5 non c'è certezza di guidare in stato adeguato, il limite lo abbassiamo a 0.2.

Gli studi non ce li hai, non hai manco il link.
Non conosci la fonte e citi a memoria.
Potrò pur dire che la tua è una posizione indifendibile..

[Onisem]

Originariamente inviato da IcEMaN666

illustrami il metodo USA per stabilire con buona certezza se sei idoneo oppure no, perchè sinceramente a me non viene in mente

Mai visto nemmeno "cops"? Ti fanno camminare lungo la riga un piede avanti all'altro, stare in equilibrio su una gamba sola per tot secondi, recitare l'alfabeto al contrario (io non ci riuscirei nemmeno da sano )... Cose così. Se dimostri di essere "idoneo", ti lasciano andare a casa senza procedere oltre.

[IcEMaN666]

Originariamente inviato da ConteZero

Insomma si trattava di "propaganda".

propaganda per quale motivo, perchè non dicono quello che ti aspetti che dicano?
Scusami se te lo dico ma mi fido di più dei test effettuati da laboratori incaricati di stabilire qual'è il limite giusto che dalla tua parola.