Petrolio a 45 dollari al barile?

[wlog]

Originariamente inviato da Fritz!

non diciam cagate.

un aumento di prezzo da 1 a 1,5 non é assolutamente un aumento esponenziale

se studiamo l'andamento del rapporto del prezzo benzina/barile troveremo un andamento esponenziale, nel senso che è molto piu veloce dell'andamento lineare.

Poi perchè da 1 a 1.5 non è un aumento esponenziale? esponenziale rispetto a cosa? Attento alle affermazioni che fai sulla matematica

[Fritz!]

Originariamente inviato da wlog

se studiamo l'andamento del rapporto del prezzo benzina/barile troveremo un andamento esponenziale, nel senso che è molto piu veloce dell'andamento lineare.

Poi perchè da 1 a 1.5 non è un aumento esponenziale? esponenziale rispetto a cosa? Attento alle affermazioni che fai sulla matematica

attento tu a come usi la metematica.

Il prezzo del barile è passato in un paio di anni da 30 a 140 dollari.

Il prezzo della benzina non ha subito assolutamente aumenti di quell'ordine di grandezza. Dire che il prezzo della benzina ha subito aumenti di grandezza maggiore a quelli del petrolio é assurdo.

PAragonare i prezzi degli anni 60 non ha nessun senso perchè il peso delle accise é cambiato in 40 anni.

[teogros]

Originariamente inviato da Fritz!

attento tu a come usi la metematica.

Il prezzo del barile è passato in un paio di anni da 30 a 140 dollari.

Il prezzo della benzina non ha subito assolutamente aumenti di quell'ordine di grandezza. Dire che il prezzo della benzina ha subito aumenti di grandezza maggiore a quelli del petrolio é assurdo.

PAragonare i prezzi degli anni 60 non ha nessun senso perchè il peso delle accise é cambiato in 40 anni.

E, ripeto, non solo quello delle accise. Sono troppe le variabili da tenere in considerazione per poter confrontare direttamente prezzo del barile contro prezzo alla pompa.

[wlog]

Originariamente inviato da Fritz!

PAragonare i prezzi degli anni 60 non ha nessun senso perchè il peso delle accise é cambiato in 40 anni.

come ho detto sopra: stavo calcolando il prezzo ALLA BORSA ENERGETICA, scevro di accise. Se hai dei dati affidabili sul prezzo alle pompe condividili pure!


Il prezzo del barile alla fine degli anni 60 era di 20 dollari, la benzina costava 5 centesimi di euro al litro. Ad agosto la benzina costava 1.50-0.25=1.25 e il barile costava 140 dollari.

Se disegni una retta che descrive l'andamento del prezzo del barile, e lo prendi come tuo nuovo asse delle x, e disegni poi il rapporto prezzo benzina/barile otterrai una bella curva esponenziale.

Ma non sono metodi che mi sono inventato io, si trovano sui manuali di economia del secolo scorso!

[wlog]

Originariamente inviato da teogros

E, ripeto, non solo quello delle accise. Sono troppe le variabili da tenere in considerazione per poter confrontare direttamente prezzo del barile contro prezzo alla pompa.

Per questo in economia si studiano i rapporti dei prezzi, e non i prezzi assoluti, in modo da cancellare il peso delle altre variabili.


Barile e benzina sono due beni legati tra di loro: non è che oggi con lo stesso petrolio fai meno benzina, anzi! Sono quasi sicuro che esista una legge fisica che ti consente di calcolare quanta benzina puoi estrarre da un determinato barile, e a quale costo. Trovata questa legge e sostituita nelle equazioni di equilibrio dei prezzi troverai quindi che in realtà barile e benzina sono lo stesso bene.

[Fritz!]

Originariamente inviato da wlog

come ho detto sopra: stavo calcolando il prezzo ALLA BORSA ENERGETICA, scevro di accise. Se hai dei dati affidabili sul prezzo alle pompe condividili pure!


Il prezzo del barile alla fine degli ann

la benzina costava 1.50-0.25=1.25 e il barile costava 140 dollari.

Se disegni una retta che descrive l'andamento del prezzo del barile, e lo prendi come tuo nuovo asse delle x, e disegni poi il rapporto prezzo benzina/barile otterrai una bella curva esponenziale.

Ma non sono metodi che mi sono inventato io, si trovano sui manuali di economia del secolo scorso!

ma come fai a comparare prezzi in dollari degli anni 60 con prezzi in euro odierni?

Non é questione di regressione.
E' questione di che dati prendi. Non puoi comparare mele e pere.

[wlog]

Originariamente inviato da Fritz!

ma come fai a comparare prezzi in dollari degli anni 60 con prezzi in euro odierni?

Non é questione di regressione.
E' questione di che dati prendi. Non puoi comparare mele e pere.

sto confrontando euro su dollari con euro su dollari, il tutto al cambio moderno. Le variabili hanno la stessa dimensione

[Fritz!]

Originariamente inviato da wlog

sto confrontando euro su dollari con euro su dollari, il tutto al cambio moderno. Le variabili hanno la stessa dimensione

Il cambio varia.

O fai paragoni in dollari
o fai paragoni in euro.

Ma l'euro non c'era negli anni 60 e non puoi certo trasformare il prezzo in dollari degli anni 60 in euro usando il tasso di cambio attuale. E' assurdo.

[wlog]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma l'euro non c'era negli anni 60 e non puoi certo trasformare il prezzo in dollari degli anni 60 in euro usando il tasso di cambio attuale. E' assurdo.

esatto: sto riportando il tutto in euro (al cambio odierno!) per comodità mia e tua. Potrei fare tutto in euro, o tutto in dollari, però poi invece di avere dei bei numeri interi avremmo dei brutti numeri con la virgola e infinite cifre....

suvvia un po di elasticità mentale!!! :P

[Fritz!]

Originariamente inviato da wlog

esatto: sto riportando il tutto in euro (al cambio odierno!) per comodità mia e tua. Potrei fare tutto in euro, o tutto in dollari, però poi invece di avere dei bei numeri interi avremmo dei brutti numeri con la virgola e infinite cifre....

suvvia un po di elasticità mentale!!! :P

Non é comodità.

é una fesseria.

Puoi usare una metodologia statistica corretta. Ma se i dati di input sono scelti ad cazzum ottieni risultati senza nessun valore.

[wlog]

Originariamente inviato da Fritz!

Non é comodità.

é una fesseria.

Puoi usare una metodologia statistica corretta. Ma se i dati di input sono scelti ad cazzum ottieni risultati senza nessun valore.

i dati in input sono il prezzo dollaro su dollaro di benzina su barile alla borsa energetica. Convertiti in euro su dollaro perchè anche in questo thread avete parlato di barili in dollari e benzina in euro.

[teogros]

Originariamente inviato da wlog

i dati in input sono il prezzo dollaro su dollaro di benzina su barile alla borsa energetica. Convertiti in euro su dollaro perchè anche in questo thread avete parlato di barili in dollari e benzina in euro.

Non mi intendo molto di economia (e temo di aver scritto qualche cagata prima) ma credo che stiamo andando OT. Insomma: qui la gente si lamentava che il prezzo non scende con la stessa velocità con cui cresce. Dato che negli anni 60 nessuno di noi probabilmente aveva la macchina, credo abbia senso parlare di dati più o meno raffrontabili e tangibili (al di là del rapporto €/$ o delle accise).

Io ricordo che quando il greggio costava 40 $/barile, alla pompa stavamo attorno ad 1 €/l, quando il prezzo è schizzato a 150 $/barile siamo arrivati a 1,5 €/l e ora che torniamo sotto i 50 $/barile, il prezzo torna a tendere ad 1 €/litro... direi che ci siamo, nello stretto periodo. Se poi allarghiamo la forbice è chiaro che dobbiamo contare una serie di altri fattori (inflazione? cambi? accise? speculazioni? concorrenza?) che possono incidere in una direzione o nell'altra, ma che sono difficilmente pesabili e, quindi, non facili da inserire in un raffronto. Tutto qui.

[Banus]

Originariamente inviato da wlog

esatto: sto riportando il tutto in euro (al cambio odierno!) per comodità mia e tua. Potrei fare tutto in euro, o tutto in dollari, però poi invece di avere dei bei numeri interi avremmo dei brutti numeri con la virgola e infinite cifre....

Prova a fare lo stesso con lo yen sullo stesso periodo e vedi che cosa ti esce
Non mi torna un'altra cosa però: anche considerando il tasso dollaro/euro attuale, visto che un barile è circa 160 litri, con petrolio a 20$ abbiamo 12,5 centesimi di dollaro per litro di greggio, più della benzina secondo i tuoi dati... non è che oltre a sorvolare sui cambi, stai mischiando valori corretti secondo l'inflazione e valori nominali?

[wlog]

Originariamente inviato da Banus

Prova a fare lo stesso con lo yen sullo stesso periodo e vedi che cosa ti esce

la stessa identica cosa, se non mi credi prova tu stesso con matlab se vuoi ti spiego come si fa

Non mi torna un'altra cosa però: anche considerando il tasso dollaro/euro attuale, visto che un barile è circa 160 litri, con petrolio a 20$ abbiamo 12,5 centesimi di dollaro per litro di greggio, più della benzina secondo i tuoi dati... non è che oltre a sorvolare sui cambi, stai mischiando valori corretti secondo l'inflazione e valori nominali?

160 litri sono 8 centesimi al litro. I 3 centesimi di scarto sono dovuti al fatto che i miei dati sono approssimati, purtroppo non sono riuscito a trovare dei dati statistici che mi mettessero esattamente le date, si parla di anni 60...

Non ti preoccupare comunque: anche se il singolo punto è approssimato male, l'andamento globale non cambia

[wlog]

Originariamente inviato da teogros

Se poi allarghiamo la forbice è chiaro che dobbiamo contare una serie di altri fattori (inflazione? cambi? accise? speculazioni? concorrenza?) che possono incidere in una direzione o nell'altra, ma che sono difficilmente pesabili e, quindi, non facili da inserire in un raffronto. Tutto qui.

E' il contrario: allargare la forbice riduce l'impatto degli altri fattori, questo per il teorema del limite centrale, che dice piu o meno che aumentando il campione statistico il rumore diminuisce, o meglio: tende ad assumere un comportamento ben preciso e quantificabile

Studiare poi i rapporti invece dei valori assoluti ci permette di eliminare molto di questo rumore in partenza: se un parametro c'era prima e c'è anche dopo si eliderà

[teogros]

Originariamente inviato da wlog

E' il contrario: allargare la forbice riduce l'impatto degli altri fattori, questo per il teorema del limite centrale, che dice piu o meno che aumentando il campione statistico il rumore diminuisce, o meglio: tende ad assumere un comportamento ben preciso e quantificabile

Studiare poi i rapporti invece dei valori assoluti ci permette di eliminare molto di questo rumore in partenza: se un parametro c'era prima e c'è anche dopo si eliderà

A parità di fattori l'incidenza degli stessi diminuisce! Ma qui le variabili che entrano in gioco sono n in più!!! E' questo il punto! Negli anni 60 il greggio non era considerato una risorsa strategica come lo è adesso e non era un bene usato in massa come adesso! Questo rende i due periodi inconfrontabili!

[wlog]

Originariamente inviato da teogros

A parità di fattori l'incidenza degli stessi diminuisce! Ma qui le variabili che entrano in gioco sono n in più!!! E' questo il punto! Negli anni 60 il greggio non era considerato una risorsa strategica come lo è adesso e non era un bene usato in massa come adesso! Questo rende i due periodi inconfrontabili!

Non ti preoccupare ho capito benissimo cosa intendi, ma ti assicuro che è già tutto previsto nello studio della legge della domanda e dell'offerta

E' vero che oggi siamo molto piu controllabili dall'opec, ma questo è un fattore non quantificabile: non riguarda l'economia ma la sociologia.

[Wagen]

qui negli Usa siamo passati da $4.50 al gallone a....tenetevi forte....






$1.65 al gallone!!!!

La meta' esatta di quanto costava un anno fa' !

[teogros]

Originariamente inviato da wlog

Non ti preoccupare ho capito benissimo cosa intendi, ma ti assicuro che è già tutto previsto nello studio della legge della domanda e dell'offerta

E' vero che oggi siamo molto piu controllabili dall'opec, ma questo è un fattore non quantificabile: non riguarda l'economia ma la sociologia.

Appunto per questo ti dico che non puoi fare un mero calcolo matematico, che ha senso solo se i fattori in gioco sono, appunto, conteggiabili!

[wlog]

Originariamente inviato da teogros

Appunto per questo ti dico che non puoi fare un mero calcolo matematico, che ha senso solo se i fattori in gioco sono, appunto, conteggiabili!

Io mi sono limitato a dire che il prezzo della benzina è cresciuto esponenzialmente rispetto a quello del barile.

Il perchè o il percome a me non interessa, o meglio, è argomento di discussione, non di leggi scientifiche (per ora)