Maroni e IP Unico: la farsa dell'IP!!!!

[Correx]

Originariamente inviato da zuper

ecco un'ottima idea

una bella smartcard da infilare nel pc quando ti logghi e il problema si risolve

beh allora meglio ancora un bel micro chip sotto pelle, radio. Ci avviciniamo alla tastiera e il pc saprebbe che siamo noi...
Chi se lo impianta per primo??

[ConteZero]

Originariamente inviato da zuper

ecco un'ottima idea

una bella smartcard da infilare nel pc quando ti logghi e il problema si risolve

Che è quello che si fa in molte realtà professionali.
Per il privato non serve, in quanto la connessione è legata all'abbonamento ed ovviamente chi ha stipulato il contratto ne risponde per tutti gli utilizzatori.
Tra l'altro la SC serve per identificarti sulla rete interna e/o sui portali, al di fuori di quello quando giri su internet sei "anonimo" come tutti gli altri.

Tra l'altro non ho ancora capito quale sia l'emergenza, perché parlando di una questione tecnica se non si hanno estremi precisi è impossibile cercare soluzioni.
Se si vuole solo limitare il P2P basta filtrare le connessioni, ComCast l'ha fatto per un certo periodo e stava finendo male perché gli utenti in massa minacciavano disdetta (e senza soldi il provider non campa) ed i politici (es. Obama) avevano iniziato a preoccuparsi per la questione della net neutrality. Ma il P2P è pensato per funzionare in modo più possibile anonimo di suo, al massimo hai gli IP, e su quelli basi le indagini.
Da noi c'è già chi fa di peggio (i filtri sul numero massimo di connessioni, un QoS strano che svantaggia i protocolli non ufficiali e/o annacqua le connessioni troppo veloci, sistemi VoIP come Skype che misteriosamente hanno grossi problemi di connettività)...
Per lo meno però è finalmente tramontata l'idea malsana dell'IP personale.

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da tdi150cv

vale anche per chi andava dicendo che era contento di pagare piu' tasse e che era un ottimo metodo per rilanciare l'economia ?

si, così come vale ancor di più per chi sbraitava ogni giorno per le tasse (alla luce del sole) di prodi mentre oggi è felice e festante per le tasse (camuffate) di silviuccio

[ConteZero]

Originariamente inviato da Blue Spirit

si, così come vale ancor di più per chi sbraitava ogni giorno per le tasse (alla luce del sole) di prodi mentre oggi è felice e festante per le tasse (camuffate) di silviuccio

La Robin Hood Tax, l'adeguamento al rialzo del canone delle PayTV e via per quella strada.
E poi tagli, tagli, tagli.

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da ConteZero

La Robin Hood Tax, l'adeguamento al rialzo del canone delle PayTV e via per quella strada.
E poi tagli, tagli, tagli.

qui dalle mie parti, non appena aumentava qualche balzello comunale (comune saldamente in mano alla destra da anni e anni), erano tutti a sbraitare con la bava alla bocca contro "stù moittadella" (simpatico epiteto che amavano tanto affibbiare a prodi) che ovviamente non c'entrava proprio nulla, ma sai com'è...

adesso che i balzelli comunali (di vario tipo) continuano ad imperversare e a gonfiare, pagano tutti senza fiatare

[Maxmel]

Originariamente inviato da the_joe

OK, appurato che con gli attuali standard assegnare un ip univoco è impossibile, sareste d'accordo su mettere a punto un metodo di identificazione individuale per chi naviga in Internet?

più o meno quanto sarei d'accordo con qualcuno che ascolta le mie telefonate sempre e comunque appena prendo la linea.

Bello il servilismo di alcuni, piuttosto: il potente che organizza le sue tresche al cellulare non si può intercettare neanche alla bisogna, il comune mortale che accede in internet deve essere schedato... E poi si azzardano a fare la morale pure tirando in ballo " e ma allora le intercettazioni si e internet no" perchè invece "intercettazioni no e internet si" si che è coerente; il proverbiale bue che da del cornuto all'asino.
Ripeto, ammesso ma non concesso che sia la stessa cosa intercettare uno per un indagine e tenere automaticamente traccia di tutto quello che fa.
Poi adesso si paragona pure il mondo dell'informazione a quello dell'automobile, già gia, proprio omogeneo l'esempio tanto che viene da chiedersi come mai silvio non abbia anche il monopolio del pra ...

[the_joe]

Originariamente inviato da Maxmel

più o meno quanto sarei d'accordo con qualcuno che ascolta le mie telefonate sempre e comunque appena prendo la linea.

Bello il servilismo di alcuni, piuttosto: il potente che organizza le sue tresche al cellulare non si può intercettare neanche alla bisogna, il comune mortale che accede in internet deve essere schedato... E poi si azzardano a fare la morale pure tirando in ballo " e ma allora le intercettazioni si e internet no" perchè invece "intercettazioni no e internet si" invece si che è coerente; il proverbiale bue che da del cornuto all'asino.
Ripeto, ammesso ma non concesso che sia la stessa cosa intercettare uno per un indagine e tenere automaticamente traccia di tutto quello che fa.
Poi adesso si paragona pure il mondo dell'informazione a quello dell'automobile, già gia, proprio omogeneo l'esempio tanto che viene da chiedersi come mai silvio non abbia anche il monopolio del pra ...

A parte che vorrei vedere dove stà scritto che automaticamente avendo un ip statico o un qualsiasi altro modo di identificazione voglia dire aprire la porta a tutti ed essere così trasparenti per chiunque, (cosa che allora è già vera oggi per i contratti che prevedono l'ip fisso e sono tanti), e poi se come viene detto da tutti già oggi è semplice in caso di indagine risalire ai dati di navigazione di ognuno, questo vuol dire che da qualche parte SI TIENE GIA' TRACCIA di tutto ergo, la solita tempesta nel bicchiere di acqua.

[Maxmel]

Originariamente inviato da the_joe

A parte che vorrei vedere dove stà scritto che automaticamente avendo un ip statico o un qualsiasi altro modo di identificazione voglia dire aprire la porta a tutti ed essere così trasparenti per chiunque, (cosa che allora è già vera oggi per i contratti che prevedono l'ip fisso e sono tanti), e poi se come viene detto da tutti già oggi è semplice in caso di indagine risalire ai dati di navigazione di ognuno, questo vuol dire che da qualche parte SI TIENE GIA' TRACCIA di tutto ergo, la solita tempesta nel bicchiere di acqua.

appunto.

[ConteZero]

Originariamente inviato da the_joe

A parte che vorrei vedere dove stà scritto che automaticamente avendo un ip statico o un qualsiasi altro modo di identificazione voglia dire aprire la porta a tutti ed essere così trasparenti per chiunque, (cosa che allora è già vera oggi per i contratti che prevedono l'ip fisso e sono tanti), e poi se come viene detto da tutti già oggi è semplice in caso di indagine risalire ai dati di navigazione di ognuno, questo vuol dire che da qualche parte SI TIENE GIA' TRACCIA di tutto ergo, la solita tempesta nel bicchiere di acqua.

IP fisso individuale NO.
IP fisso a blocchi per privati ed aziende SI, ma si tratta di blocchi (quindi per usi particolari) e di aziende.

Tutte le ADSL e le linee PSTN/ISDN che vedo in giro danno IP dinamico, Fastweb addirittura non ti da manco quello.

[the_joe]

Originariamente inviato da ConteZero

IP fisso individuale NO.
IP fisso a blocchi per privati ed aziende SI, ma si tratta di blocchi (quindi per usi particolari) e di aziende.

Tutte le ADSL e le linee PSTN/ISDN che vedo in giro danno IP dinamico, Fastweb addirittura non ti da manco quello.

Boh, stamani è passata l'ennesima bonazza di FastWeb e mi ha presentato il piano TuttoIncluso Aziende e fra le altre cose c'è un indirizzo IP statico pubblico......

[Maxmel]

Originariamente inviato da the_joe

Boh, stamani è passata l'ennesima bonazza di FastWeb e mi ha presentato il piano TuttoIncluso Aziende e fra le altre cose c'è un indirizzo IP statico pubblico......

si appunto, con contratto affari e p.i.

[the_joe]

Originariamente inviato da Maxmel

si appunto, con contratto affari e p.i.

Ok, ma non è che perchè qua ho un ip fisso e pubblico, i miei dati sono visti da tutti.......

Se diciamo che il problema è che gli ip sono pochi, va bene, se si va a parare sulla privacy, diciamo che ci si arrampica un po' sugli specchi.

[ConteZero]

Originariamente inviato da the_joe

Ok, ma non è che perchè qua ho un ip fisso e pubblico, i miei dati sono visti da tutti.......

Se diciamo che il problema è che gli ip sono pochi, va bene, se si va a parare sulla privacy, diciamo che ci si arrampica un po' sugli specchi.

Gli IP pubblici fissi non sono "schedati" dai privati perché sono una goccia nel mare (e per la massima parte di società, quindi inutili per profiling e/o controlli vari).
Se la totalità degli IP italiani fosse come la vuole Maroni nel giro di sei mesi avremmo in giro le liste IP = nome & cognome.

Come ? Semplice.
Spesso e volentieri tocca dare i propri dati personali (ed accettare liberatoria) per poter accedere a vari servizi, dal banking all'acquisto online... tali dati, anche se "privati" non ci mettono molto ad essere raccolti in database centrali, e potrebbe anche essere economicamente conveniente per qualcuno "farseli scappare".

A quel punto, caro the_joe, se io ce l'ho con te (anche solo IRL) non ho più problemi...
...scopro qual'è il tuo IP e quando voglio ti sguinzaglio contro una botnet e ti DDoSso ogni volta che "ti comporti male".
Il tuo IP è fisso, non potrai più accedere ad internet a velocità accettabili.
Non è fantascienza, a dossare un ADSL ci vuole poco, e di sicuro la polizia postale (che passa le giornate a combattere CRIMINI VERI) non si scomoderà più di tanto per perseguire degli IP ESTERI.

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da the_joe

Ok, ma non è che perchè qua ho un ip fisso e pubblico, i miei dati sono visti da tutti.......

Se diciamo che il problema è che gli ip sono pochi, va bene, se si va a parare sulla privacy, diciamo che ci si arrampica un po' sugli specchi.

invece parare sulla privacy per impedire le intercettazioni telefoniche per reati gravi è sacrosanto, vero?

[Maxmel]

Originariamente inviato da the_joe

Ok, ma non è che perchè qua ho un ip fisso e pubblico, i miei dati sono visti da tutti.......

Se diciamo che il problema è che gli ip sono pochi, va bene, se si va a parare sulla privacy, diciamo che ci si arrampica un po' sugli specchi.

e perchè? Verificare la mia navigazione in internet e più semplice e immediato sia sul lungo che breve periodo.

[the_joe]

Originariamente inviato da ConteZero

Gli IP pubblici fissi non sono "schedati" dai privati perché sono una goccia nel mare (e per la massima parte di società, quindi inutili per profiling e/o controlli vari).
Se la totalità degli IP italiani fosse come la vuole Maroni nel giro di sei mesi avremmo in giro le liste IP = nome & cognome.

Come ? Semplice.
Spesso e volentieri tocca dare i propri dati personali (ed accettare liberatoria) per poter accedere a vari servizi, dal banking all'acquisto online... tali dati, anche se "privati" non ci mettono molto ad essere raccolti in database centrali, e potrebbe anche essere economicamente conveniente per qualcuno "farseli scappare".

A quel punto, caro the_joe, se io ce l'ho con te (anche solo IRL) non ho più problemi...
...scopro qual'è il tuo IP e quando voglio ti sguinzaglio contro una botnet e ti DDoSso ogni volta che "ti comporti male".
Il tuo IP è fisso, non potrai più accedere ad internet a velocità accettabili.
Non è fantascienza, a dossare un ADSL ci vuole poco, e di sicuro la polizia postale (che passa le giornate a combattere CRIMINI VERI) non si scomoderà più di tanto per perseguire degli IP ESTERI.

I comportamenti che indichi sono REATI quindi dove stà il problema?

[the_joe]

Originariamente inviato da Blue Spirit

invece parare sulla privacy per impedire le intercettazioni telefoniche per reati gravi è sacrosanto, vero?

TI PREGO DI INDICARMI UN POST IN CUI HO DETTO QUESTO, TI PREGO FALLO!!!!!!

[ConteZero]

Originariamente inviato da the_joe

I comportamenti che indichi sono REATI quindi dove stà il problema?

Ed in Italia i reati non avvengono vero ?
Ed all'estero i DDoS non l'hanno mai visti vero ?

Fammi una registrazione la prossima volta che chiami le forze dell'ordine e gli dici qualcosa tipo "l'utente MacDeath67 mi ha appena dossato, ne sono sicuro, non riesco più a navigare! presto, controllate sui router di dorsale... svegliate un giudice... serve un mandato!".

Sei mai stato su irc ?

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da the_joe

TI PREGO DI INDICARMI UN POST IN CUI HO DETTO QUESTO, TI PREGO FALLO!!!!!!

1) non gridare

2) mai sostenuto che tu abbia detto questo...era una semplice domanda, gradirei una risposta, grazie

[Fritz!]

Originariamente inviato da the_joe

Ok, ma non è che perchè qua ho un ip fisso e pubblico, i miei dati sono visti da tutti.......

Se diciamo che il problema è che gli ip sono pochi, va bene, se si va a parare sulla privacy, diciamo che ci si arrampica un po' sugli specchi.

La differenza a livello di privacy sta nel fatto che si passa da un sistema in cui l'intercettazione avviene dietro autorizzazione giudiziaria ad uno in cui la schedatura è preventiva. Un sistema in cui lo stato può in ogni momento spiare chiunque e sapere nomi e cognomi di chiunque visiti un sito, in qualunque momento.