No del Vaticano alla proposta Onu di depenalizzazione dell'omosessualità

[nomeutente]

Originariamente inviato da shambler1

Il Vaticano è tanto potente che può affermare qualcosa solo in punta di piedi ed essere subissato da insulti con tutta la stampa asservita contro e quel bloghista può scrivere e tu citarlo senza nessun problema di censura e chissefotte se qualche cattolico si offende .

Originariamente inviato da entanglement

chi se ne fotte se qualche cattolico si offende.

Vediamo di chiarire il punto.
Scrivere che il Vaticano è un cancro è lecito quanto scrivere che la lobby gay europeista è un cancro: si tratta di una forma, per quanto formulata in maniera poco piacevole, di dissentire rispetto ad una posizione politica o culturale.
Ciò che non è lecito è scrivere che i cattolici sono coglioni e che i gay sono animali.

Spero sia chiaro cosa è un insulto e cosa non lo è, soprattutto per quelli che leggono l'insulto solo quando è riferito alla propria parte e in caso contrario è libero pensiero.

[GianoM]

Secondo il Vaticano “I rapporti omosessuali non devono essere depenalizzati. Sennò che gusto c’è?”
La Santa Sede ha detto che la proposta francese “genererebbe nuove discriminazioni”. Evidentemente sono affezionati a quelle vecchie.
Questo atteggiamento però ha una sua logica: se la società smette di emarginarli, difficilmente si faranno preti.
L’Iran intanto raccoglie la direttiva e si dice disposto a usare corde più morbide

http://www.spinoza.it/

[shambler1]

http://it.notizie.yahoo.com/4/200812...o-ca02f96.html

[lowenz]

Continuiamo a parlare del nulla

Il Vaticano NON è membro dell'ONU, ha un osservatore permanente nell'ONU.

Certo che per essere un osservatore conta un bel po'

[apocalypsestorm]

Pero' ha firmato la convenzione sulle pompe a grappolo
http://www.ansa.it/site/notizie/awnp...103288962.html

Si, xo' non capisco, quasi tutti hanno ratificato, tranne usa, cina, india e russia ?
ma allora a che serve ? solo x segare le gambe agli arssenali europei ?

[Senza Fili]

Sono tornato, faccio un riassuntino ora, visto che prima non mi è stato lasciato diritto di replica

Originariamente inviato da Ziosilvio

La pietà è una concessione del forte al debole.

Tu non sei così forte.

Per cui, perché non prendi la tua pietà e ci fai la birra?

sarebbe indubbiamente spassoso

Originariamente inviato da Senza Fili

Rispetto alle merde umane, religiose o non religiose, che minimizzano e giustificano certi crimini, auspicando che continuino a sussistere, si, sono superiore.
E cerca per una volta di fare il serio, non è che buttarla in caciara o in burletta ti fa passare per simpatico o per intelligente, ma dimostra solo la tua incapacità di affrontare seriamente un discorso serio.

Originariamente inviato da Ziosilvio

A giudicare dalla maniera assolutamente bugiarda in cui hai mescolato la mia replica a te con una parte della mia replica a bluelake, direi al più che sei superiore alla sporcizia sotto le mie scarpe

Come avevo replicato io:



Come ha citato (e risposto) Senza Fili:

Premesso che ho sbagliato a quotare, includendo una frase in più che non c'entrava nulla, ma la mia intenzione era di quotare solo questo passaggio

Originariamente inviato da Ziosilvio

La pietà è una concessione del forte al debole.

Tu non sei così forte.

Per cui, perché non prendi la tua pietà e ci fai la birra?

e non questa frase

Originariamente inviato da Ziosilvio sarebbe indubbiamente spassoso

Peccato che anche senza quella frase (superflua nel contesto)la mia risposta non cambia, e vale in senso lato:

Originariamente inviato da Senza Fili

Rispetto alle merde umane, religiose o non religiose, che minimizzano e giustificano certi crimini, auspicando che continuino a sussistere, si, sono superiore

Chiunque condanni certi crimini e chi spalleggia certi criminali è moralmente superiore rispetto a chi invece minimizza la gravità di quei crimini.
Non si può pretendere di fare spallucce di fronte a fatti così gravi e poi pure ricevere i complimenti

Dovrebbe venire spontaneo condannare chi incarcera o uccide degli esseri in base a meri pretesti discriminatori, ma, ahimè, c'è purtroppo gente che, vuoi per menefreghismo, o vuoi per cattiveria, non condanna certi fatti.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Senza Fili

ho sbagliato a quotare, includendo una frase in più che non c'entrava nulla

Allora chiedo scusa. Vado a modificare di conseguenza il post 101.

[Senza Fili]

Comunque, preciso un'altra cosa: ora il tema era la condanna alle persecuzioni verso gli omosessuali, ma se il tema fosse stato la discriminazione che in certi paesi esiste anche verso le donne, sarebbe stato lo stesso grave che una religione non si fosse unita nel condannare certi fatti.

[Ziosilvio]

Dal Corriere della Sera:

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LUXURIA: VORREMMO INCONTRARE IL SANTO PADRE
Gay, sit in col cappio davanti al Vaticano
La protesta contro i paesi che all'Onu ostacolano la depenalizzazione dell'omosessualità

ROMA - Gay in piazza contro le posizioni del Vaticano e di tutti quei paesi che ostacolano in sede Onu la depenalizzazione dell’omosessualità. All’indomani delle dichiarazioni di monsignor Celestino Migliore, osservatore permanente della Santa Sede al Palazzo di Vetro, circa 300 persone, gay, lesbiche, bisex e trans, si sono dati appuntamento in una piazza emblematica, quella di Pio XII - al confine tra lo Stato italiano e la Città del Vaticano - per rivendicare i propri diritti.

DIRITTI - Un sit-in, accompagnato da una fiaccolata, per ricordare tutti gli omosessuali che ancora, in 80 paesi del mondo, vengono uccisi, torturati, imprigionati. Una manifestazione che avviene a pochi giorni dal 60esimo anniversario della Dichiarazione dei Diritti dell’Uomo che si celebra il 10 dicembre. In prima fila c’è Vladimir Luxuria, alla sua prima uscita pubblica dopo la vittoria all’’Isola dei famosi’. Con il cappio al collo, a simboleggiare la solidarietà verso quelle persone che, a causa del proprio orientamento sessuale, vengono uccise.

DAL PAPA - E una richiesta: «"Un’udienza dal Papa? Perchè no, sarebbe una buona idea. Ma dubito che il Vaticano, vista la sua posizione omofoba, possa ricevere l’esponente di un’associazione gay». «Il Vaticano - sottolinea l’organizzazione del sit-in - non firmando il documento che la Francia ha proposto all’Onu per chiedere la depenalizzazione dell’omosessualità, di fatto sostiene gli oltre 80 paesi del mondo che perseguitano gli omosessuali, in 9 dei quali è prevista la pena di morte».

I MANIFESTANTI - Alla manifestazione, promossa dalle associazioni Certi Diritti, Arcigay e Arcilesbica, hanno aderito Radicali Italiani e, tra le altre, le associazioni lgbt Mario Mieli, DjGayProject, GayLib, Libellula, Rosa Arcobaleno, oltre alle Associazioni Luca Coscioni e Nessuno Tocchi Caino. Tra i cartelli: "La chiesa vuole i gay sterminati", "Omosessualità non è reato", "I gay pagano le tasse e il Vaticano?". Monsignor Migliore, intervenuto qualche giorno fa, aveva bocciato il progetto di dichiarazione che la Francia intende presentare a nome dell’Unione europea all’Onu per la depenalizzazione universale dell’omosessualità. «Tutto ciò che va in favore del rispetto e della tutela delle persone fa parte del nostro patrimonio umano e spirituale», aveva detto. «Il catechismo della Chiesa cattolica, dice, e non da oggi, che nei confronti delle persone omosessuali si deve evitare ogni marchio di ingiusta discriminazione. Ma qui, la questione è un’altra. Con una dichiarazione di valore politico, sottoscritta da un gruppo di paesi - aveva aggiunto - si chiede agli Stati e ai meccanismi internazionali di attuazione e controllo dei diritti umani di aggiungere nuove categorie protette dalla discriminazione, senza tener conto che, se adottate, esse creeranno nuove e implacabili discriminazioni. Per esempio, gli Stati che non riconoscono l’unione tra persone dello stesso sesso come ’matrimonio’ verranno messi alla gogna e fatti oggetto di pressioni»

06 dicembre 2008

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[deggungombo]

10 secondi fa, la littizzetto su questo tema da fazio.
è stata meravigliosa

[shambler1]

In Inghilterra hanno prodotto la bibbia gay
http://www.guardian.co.uk/world/2008...iana-gay-bible
dove Eva è sposata con Aida e Gesù dice che è meglio essere gay.
Scommettiamo che tanti cattolici progressisti faranno pressione per adottarla anche da noi?

[deggungombo]

Originariamente inviato da shambler1

In Inghilterra hanno prodotto la bibbia gay
http://www.guardian.co.uk/world/2008...iana-gay-bible
dove Eva è sposata con Aida e Gesù dice che è meglio essere gay.
Scommettiamo che tanti cattolici progressisti faranno pressione per adottarla anche da noi?

vabbè, fa parte di quel tipo di provocazioni che non mi fanno impazzire nello stile...
riconoscere l'omossessualità come fenomeno naturale non coincide col diventare tutti omosessuali.

in ogni caso credo non debba esistere discussione alcuna sulla depenalizzazione dell'omosessualità nel mondo... è sacrosanta.

[shambler1]

Originariamente inviato da deggungombo

vabbè, fa parte di quel tipo di provocazioni che non mi fanno impazzire nello stile...
riconoscere l'omossessualità come fenomeno naturale non coincide col diventare tutti omosessuali.

in ogni caso credo non debba esistere discussione alcuna sulla depenalizzazione dell'omosessualità nel mondo... è sacrosanta.

E per arrivarci cosa proponi? Una bella guerra mondiale contro tutti i paesi e con tutte le culture "cattive"?
E poi un governo mondiale?
Il problema è questo.
In merito alle provocazioni..
Luxuria potrebbe farsi sacerdote di un nuovo transcristianesimo con quella "bibbia " come libro sacro.

[deggungombo]

Originariamente inviato da shambler1

E per arrivarci cosa proponi? Una bella guerra mondiale contro tutti i paesi e con tutte le culture "cattive"?
E poi un governo mondiale?
Il problema è questo.
In merito alle provocazioni..
Luxuria potrebbe farsi sacerdote di un nuovo transcristianesimo con quella "bibbia " come libro sacro.

ok, siamo d'accordo sul tipo di provocazione che non ci piace.

il problema della depenalizzazione dell'omosessualità è di certo non banale, ho anche avuto occasione di vivere per un periodo in uno stato dove non c'è la pena di morte per quel reato,ma se sospettano l'omosessualità possono sbatterti dentro a piacere per tempo indefinito...
addirittura è stato usato come strumento per togliere di mezzo i politici scomodi... una bella accusa per sodomia e sei rovinato. l'hanno fatto con Anwar Ibrahim, politico che col suo partito intralciava la strada dell'attuale primo ministro Badawi (mi riferisco alla malesia).

non saprei come attuare in pratica una proposta di tali proporzioni, ma secondo me che se ne parli è estremamente positivo. sveglia le coscienze.

non ho capito una cosa, al di là dell'attuazione, sei d'accordo in principio con la proposta?

[shambler1]

Originariamente inviato da deggungombo

ok, siamo d'accordo sul tipo di provocazione che non ci piace.

il problema della depenalizzazione dell'omosessualità è di certo non banale, ho anche avuto occasione di vivere per un periodo in uno stato dove non c'è la pena di morte per quel reato,ma se sospettano l'omosessualità possono sbatterti dentro a piacere per tempo indefinito...
addirittura è stato usato come strumento per togliere di mezzo i politici scomodi... una bella accusa per sodomia e sei rovinato. l'hanno fatto con Anwar Ibrahim, politico che col suo partito intralciava la strada dell'attuale primo ministro Badawi (mi riferisco alla malesia).

non saprei come attuare in pratica una proposta di tali proporzioni, ma secondo me che se ne parli è estremamente positivo. sveglia le coscienze.

non ho capito una cosa, al di là dell'attuazione, sei d'accordo in principio con la proposta?

Negli anni ho sviluppato un modo di ragionare che si basa sul diffidare dei principi anche quelli condivisibili come questo perchè
1) si prestano a strumentalizzazioni
2) ammantano di un alone di giustizia persona che non ne avrebbero nessun merito ( la rivoluzione bolscevica ne è un esempio ).
Detto questo il diavolo è proprio "in pratica", che facciamo "in pratica"?

[cdimauro]

In pratica creiamo delle logge per combattere i nemici che ci siamo costruiti a tavolino.

C'è chi crea la loggia massono-giudaico-comunista che dovrebbe cancellare il cattolicesimo, e chi la loggia cricetale per cancellare massoni, giudei, comunisti, mettendoci ovviamente in mezzo chiunque non sia allineato (omosessuali e trans in primis) al "pensiero" non della chiesa cattolica, ma di ciò che si pensa dovrebbe essere la chiesa cattolica.

Vero, shambler?

[lowenz]

Originariamente inviato da cdimauro

In pratica creiamo delle logge per combattere i nemici che ci siamo costruiti a tavolino.

C'è chi crea la loggia massono-giudaico-comunista che dovrebbe cancellare il cattolicesimo, e chi la loggia cricetale per cancellare massoni, giudei, comunisti, mettendoci ovviamente in mezzo chiunque non sia allineato (omosessuali e trans in primis) al "pensiero" non della chiesa cattolica, ma di ciò che si pensa dovrebbe essere la chiesa cattolica.

Vero, shambler?

Ovvio che è così, ma chi c'è dentro fino al collo mica lo può strutturalmente capire

[shambler1]

Originariamente inviato da lowenz

Ovvio che è così, ma chi c'è dentro fino al collo mica lo può strutturalmente capire

La Loggia Cricetale si occupa di criceti e basta. E' comunque drammatico che le persone non concepiscano l'esistenza di poteri diversi da quelli che schiamazzano in tv.

[ConteZero]

Originariamente inviato da shambler1

Negli anni ho sviluppato un modo di ragionare che si basa sul diffidare dei principi anche quelli condivisibili come questo perchè
1) si prestano a strumentalizzazioni
2) ammantano di un alone di giustizia persona che non ne avrebbero nessun merito ( la rivoluzione bolscevica ne è un esempio ).
Detto questo il diavolo è proprio "in pratica", che facciamo "in pratica"?

Quindi non accetti neanche il buonsenso come punto di discussione.
Sei pervicacemente arroccato al "è così perché è così, e basta".

Complimenti!

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

La Loggia Cricetale si occupa di criceti e basta. E' comunque drammatico che le persone non concepiscano l'esistenza di poteri diversi da quelli che schiamazzano in tv.

Ti faccio presente che tutti sanno cosa è la massoneria

Sarebbe anche ora di smetterla col giochino del "nessuno sa" condito di vesti stracciate, dato che tutti sanno.

E magare fare i nomi, così controlliamo