Lettera di Beppe Grillo a Rupert Murdoch

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da shambler1

Appunto sei ragazzo..alla tua età si tende a confondere l'idealismo con la realtà.
E' normale che i politici a tutti i livelli si facciano gli affari propri, a cosa credi che serva la politica? Credi davvero che esistano "I puri" ? Te ne accorgerai ..

Murdoch è un colosso e berlusconi al confronto un nanetto e rivolgersi al moloch come fosse il salvatore , è ridicolo.
Detto questo a me non scandalizza il fatto che Berlusconi si sia fatto qualche favore en passant, l'altra parte è molto più agguerrita e spregiudicata e anche questo lo capirai col tempo.

murdoch ha un patrimonio di 8,3 miliardi di dollari, Ilvio ha 1,1 miliardi in +, ovvero 9,4 miliardi di dollari.

[shambler1]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

murdoch ha un patrimonio di 8,3 miliardi di dollari, Ilvio ha 1,1 miliardi in +, ovvero 9,4 miliardi di dollari.

E il potere di Murdoch ? Ben superiore alla proporzione del patrimonio personale !

[yggdrasil]

Originariamente inviato da shambler1

E il potere di Murdoch ? Ben superiore alla proporzione del patrimonio personale !

e che potere ha?
è un presidente del cosiglio? è un parlamentare?
direi di no

ok che possiedono tutti e 2 televisioni ma almeno uno non le sfrutta per far politica

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da yggdrasil

e che potere ha?
è un presidente del cosiglio? è un parlamentare?
direi di no

ok che possiedono tutti e 2 televisioni ma almeno uno non le sfrutta per far politica

*

[shambler1]

Non può essere una risposta seria..dimmi che stai facendo dell'ironia.

[deggungombo]

Originariamente inviato da shambler1

Appunto sei ragazzo..alla tua età si tende a confondere l'idealismo con la realtà.
E' normale che i politici a tutti i livelli si facciano gli affari propri, a cosa credi che serva la politica? Credi davvero che esistano "I puri" ? Te ne accorgerai ..

Murdoch è un colosso e berlusconi al confronto un nanetto e rivolgersi al moloch come fosse il salvatore , è ridicolo.
Detto questo a me non scandalizza il fatto che Berlusconi si sia fatto qualche favore en passant, l'altra parte è molto più agguerrita e spregiudicata e anche questo lo capirai col tempo.

ti assicuro che non sto confondendo nulla... non mi illudo esistano i puri, ma voglio credere esistano i moderatamente non criminali.

Non ti contraddico sul discorso del nanetto, però non me la sento proprio di sottovalutare silvio... quelli che, come lui, inventano la realtà e poi iniziano a crederci veramente, credo siano maledettamente pericolosi... fanno una presa sulla gente inimmaginabile.

tempo fa avevo creduto anch'io alle sue fandonie, un così bravo imprenditore che si metta al servizio dell'italia non può che essere un bene... purtroppo il tempo ha dimostrato che silvio è solo al servizio di silvio. senza principi, senza valori. le uniche cose che lo interessano sono profitto e consenso, non importa come ci si arrivi. se è necessario contraddire quanto detto ieri, non fa nulla, basta che i risultati siano quelli aspettati. fa parte della mentalità imprenditoriale, e sinceramente, anche se molto funzionale, mi fa discretamente schifo in quanto porta spesso a degli scempi irripetibili.


l'altra parte aguerrita e spregiudicata?
stai parlando del gentile ed accondiscendente veltroni, o della defunta sinistra estrema?

le contraddizioni proprie della condizione di silvio sono talmente arrivate all'estremo, che neanche un'opposizione così blanda sembra più compatibile con esse... a questo punto credo non resti che lasciargli poteri assoluti.
Tu che magari lo interpreti meglio di me, cosa intende quando attacca la sinistra? stanno facendo un opposizione così accanita come dice lui, o è una delle sue tante bugie di cui si è poi convinto, ed ha convinto molti italiani?

[giammy]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

dopo l'entrata in politica di Ilvio.
Prima la quota posseduta era maggiore.

su wikipedia (che non è la bibbia) si sostiene che la quota in mano a fininvest è stata sempre del 10%.
hai altri fonti autorevoli che dicono il contrario?

[Lagun85]

Tieni,leggi questo:

http://archiviostorico.corriere.it/1...11231803.shtml

dal quale cito:

Ufficialmente il gruppo del Biscione ha sempre sostenuto di aver ceduto la sua quota di maggioranza nel capitale della pay tv. Ma in realta' , secondo la Finanza, avrebbe continuato a pilotare attraverso i suoi manager ogni cambiamento di azionariato in Telepiu' . Fondamentale e' stato definito il sequestro di un pacchetto di appunti dallo studio di Oliver Novick, l' esperto americano di bilanci che Berlusconi aveva strappato a Carlo De Benedetti. Ma grande importanza ha avuto anche quello che gli investigatori hanno scoperto sul conto di Renato Della Valle, l' immobiliarista molto vicino al Cavaliere. Stando ai risultati fin qui emersi, tutti i capitali impiegati da Della Valle per l' acquisto della sua quota in Telepiu' provengono dalla Bil, la Banca Internazionale del Lussemburgo. E in qualche caso con coperture attraverso altri istituti che avrebbero fatto da schermo. La Bil e' la stessa banca cassaforte attraverso la quale e' passato il tangentone dello scandalo Enimont

Ah che bei tempi quelli della maxi-tangente enimont!
Ah che nostalgia ripensare ai protagonisti di quell'Italia che ora non c'è più.
Ah che nostalgia....si stava meglio quando si stava peggio.

[John Cage]

Originariamente inviato da giammy

su wikipedia (che non è la bibbia) si sostiene che la quota in mano a fininvest è stata sempre del 10%.
hai altri fonti autorevoli che dicono il contrario?

si, il 10%. Esclusi i prestanome come il sopracitato Della Valle.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Lagun85

Tieni,leggi questo:

http://archiviostorico.corriere.it/1...11231803.shtml

dal quale cito:

Ufficialmente il gruppo del Biscione ha sempre sostenuto di aver ceduto la sua quota di maggioranza nel capitale della pay tv. Ma in realta' , secondo la Finanza, avrebbe continuato a pilotare attraverso i suoi manager ogni cambiamento di azionariato in Telepiu' . Fondamentale e' stato definito il sequestro di un pacchetto di appunti dallo studio di Oliver Novick, l' esperto americano di bilanci che Berlusconi aveva strappato a Carlo De Benedetti. Ma grande importanza ha avuto anche quello che gli investigatori hanno scoperto sul conto di Renato Della Valle, l' immobiliarista molto vicino al Cavaliere. Stando ai risultati fin qui emersi, tutti i capitali impiegati da Della Valle per l' acquisto della sua quota in Telepiu' provengono dalla Bil, la Banca Internazionale del Lussemburgo. E in qualche caso con coperture attraverso altri istituti che avrebbero fatto da schermo. La Bil e' la stessa banca cassaforte attraverso la quale e' passato il tangentone dello scandalo Enimont

Ah che bei tempi quelli della maxi-tangente enimont!
Ah che nostalgia ripensare ai protagonisti di quell'Italia che ora non c'è più.
Ah che nostalgia....si stava meglio quando si stava peggio.

*

[giammy]

Originariamente inviato da Lagun85

Tieni,leggi questo:

http://archiviostorico.corriere.it/1...11231803.shtml

dal quale cito:

Ufficialmente il gruppo del Biscione ha sempre sostenuto di aver ceduto la sua quota di maggioranza nel capitale della pay tv. Ma in realta' , secondo la Finanza, avrebbe continuato a pilotare attraverso i suoi manager ogni cambiamento di azionariato in Telepiu' . Fondamentale e' stato definito il sequestro di un pacchetto di appunti dallo studio di Oliver Novick, l' esperto americano di bilanci che Berlusconi aveva strappato a Carlo De Benedetti. Ma grande importanza ha avuto anche quello che gli investigatori hanno scoperto sul conto di Renato Della Valle, l' immobiliarista molto vicino al Cavaliere. Stando ai risultati fin qui emersi, tutti i capitali impiegati da Della Valle per l' acquisto della sua quota in Telepiu' provengono dalla Bil, la Banca Internazionale del Lussemburgo. E in qualche caso con coperture attraverso altri istituti che avrebbero fatto da schermo. La Bil e' la stessa banca cassaforte attraverso la quale e' passato il tangentone dello scandalo Enimont

Ah che bei tempi quelli della maxi-tangente enimont!
Ah che nostalgia ripensare ai protagonisti di quell'Italia che ora non c'è più.
Ah che nostalgia....si stava meglio quando si stava peggio.

sarà pure stato così ma i condizionali usati nell'articolo mi fanno pensare che la cosa non è stata dimostrata oppure è il contrario?
anche il pd allora dovrebbe possedere una banca...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da giammy

sarà pure stato così ma i condizionali usati nell'articolo mi fanno pensare che la cosa non è stata dimostrata oppure è il contrario?
anche il pd allora dovrebbe possedere una banca...

Originariamente inviato da wikipedia

La società Telepiù controllata da Silvio Berlusconi, Vittorio Cecchi Gori, il tedesco Leo Kirch e altri soci ottiene tre concessioni televisive per una piattaforma televisiva a pagamento in progetto, TELE+.

Inizialmente era controllata da Ilvio, quindi aveva una quota ben maggiore rispetto al 10%.
Se poi sia o no stato appurato che tutti quelli a cui ha ceduto le quote erano dei prestanome mi interessa relativamente dato che possiamo vedere come, unico nella storia della tv, ha usufruito di un'IVA al 4%, mentre qualcuno sta facendo un putiferio dicendo che l'iva al 10% per sky è aberrante.
Comunque per la guardia di finanza che fossero prestanomi è sicuro a quanto pare leggendo l'articolo.

[Lagun85]

Berlusconi Ë stato indagato (anche sulla base di una voluminosa consulenza fornita dalla Kpmg) per la rete di 64 società e conti off shore del gruppo Fininvest (Fininvest Group B) che, secondo l'accusa, ha finanziato operazioni "riservate" (ha scalato societý quotate in Borsa, come Standa e Rinascente, senza informare la Consob; ha aggirato le leggi antimonopolio tv in Italia e in Spagna, acquisendo il controllo di Telepi˜ e Telecinco; ha pagato tangenti a partiti politici, come la stecca record di 21 miliardi di lire data a Craxi attraverso la societý All Iberian). La rete occulta della Finivest-ombra ha spostato, tra il 1989 e il 1996, fondi neri per almeno 2 mila miliardi di lire. Per questo Berlusconi Ë stato chiamato a rispondere di falso in bilancio. Ma nel 2002 ha cambiato la legge sul falso in bilancio, trasformando i suoi reati in semplici illeciti sanabili con una contravvenzione e soprattutto riducendo i tempi di prescrizione del reato (erano 7 anni, aumentabili fino a 15; sono diventati 4). CosÏ il giudice per le indagini preliminari nel febbraio 2003 ha chiuso l'inchiesta: negando l'assoluzione, poichÈ Berlusconi e i suoi coimputati (il fratello Paolo, il cugino Giancarlo Foscale, Adriano Galliani, Fedele Confalonieri) non possono dirsi innocenti; ma decidendo di prosciogliere tutti i 25 imputati, poichÈ il tempo per il processo, secondo la nuova legge, è scaduto. La procura ricorre in Cassazione, che all'inizio di luglio 2003 applica per la prima volta il "lodo Maccanico", decidendo la sospensione del processo per Berlusconi.


Come vedi il condizionale non è più d'obbligo.
Anche se tanto conosco quale sarà la prossima obiezione:"eh vabbè,prescritto o assolto non cambia niente.Invenzioni dei giudici comunisti".

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da EarendilSI

Almeno non sono il solo a cui ha dato questa impressione...
Specialmente ora che il buffone popolista genovese sta perdendo seguaci...

Perchè offendi?

[deggungombo]

Originariamente inviato da Bastian UMTS

Perchè offendi?

guadagna perchè ci sa fare, senza rubare... in qualche modo va screditato

[shambler1]

Beata ingenuità
comunque berlusconi , il salame, non è certo il leader ottimale però fa impressione vedere la sinistra correrre alla greppia di uno degli uomini più potenti del mondo.
Non riesco ad immaginare Berlinguer che corre in soccorso agli interessi di Rockfeller.

[deggungombo]

Originariamente inviato da shambler1

Beata ingenuità

ho serie difficoltà a capire dove risiederebbe l'ingenuità.

giusto ora vengo da una discussione con un tizio (per strada, non su web) che ha iniziato a rompermi le palle perché stavo firmando il referendum abrogativo sul lodo alfano. Mi ha anche detto che pensava fossi una persona rispettabile, l'ho deluso decisamente.
A sua detta l'italia è una merda... pertanto, dal momento che la sporcizia è copiosa, inutile mettersi a pulire. perché prendere come capro espiatorio il povero silvio quando la merda è ovunque? ragionamento aberrante, giustifica in principio qualsiasi comportamento illecito.

uno stato porta con se delle leggi da rispettare, se iniziamo a trovare giustificazioni secondo cui alcune di queste leggi possono essere non rispettate da alcuni individui, siamo arrivati al capolinea come nazione.

[yggdrasil]

Originariamente inviato da shambler1

Non può essere una risposta seria..dimmi che stai facendo dell'ironia.

è così seria che è tristissimo il fatto che tu lo chieda

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da EarendilSI

Almeno non sono il solo a cui ha dato questa impressione...
Specialmente ora che il buffone popolista genovese sta perdendo seguaci...

Effettivamente il buffone te lo potevi risparmiare, è una offesa gratuita ad un personaggio pubblico. Se lasciavi "populista genovese" dicevi la tua in maniera chiara senza strascichi. Tre giorni d'ordinanza.

[shambler1]

Originariamente inviato da deggungombo

ho serie difficoltà a capire dove risiederebbe l'ingenuità.

giusto ora vengo da una discussione con un tizio (per strada, non su web) che ha iniziato a rompermi le palle perché stavo firmando il referendum abrogativo sul lodo alfano. Mi ha anche detto che pensava fossi una persona rispettabile, l'ho deluso decisamente.
A sua detta l'italia è una merda... pertanto, dal momento che la sporcizia è copiosa, inutile mettersi a pulire. perché prendere come capro espiatorio il povero silvio quando la merda è ovunque? ragionamento aberrante, giustifica in principio qualsiasi comportamento illecito.

uno stato porta con se delle leggi da rispettare, se iniziamo a trovare giustificazioni secondo cui alcune di queste leggi possono essere non rispettate da alcuni individui, siamo arrivati al capolinea come nazione.

Tu sei un ragazzo intelligente ma ti manca ..come dire? Di sbatterci il grugno.
Non si tratta dell'Italia o di berlusconi. Nella vita , gli adulti tendono a farsi tutti i cazzi propri e a tutti i livelli. Dalle briciole ai miliardi.
Ecco perchè le peripezie di berlusocni scandalizzano principalmente i ragazzi e gli adulti ci ridono sopra.


Murdock ha dato un contributo essenziale ad una guerra inutile a tutti tranne a chi l'ha decisa a tavolino ; a me fa schifo e trattarlo come il salvatore contro berlusconi fa ancora più schifo.