Maxi blitz contro grow shop in tutta italia

[drBat]

mamma mia, siamo davvero alla frutta...

premetto che non mi faccio canne nè faccio uso di droghe di alcun tipo, che considero deprecabile.

tanto per cominciare la storia dell'istigazione è semplicemente ridicola, un negozio che vende semi e lampade istiga alla produzione e al consumo di droga nello stesso identico modo in cui un negozio di liquori istiga all'alcolismo e un negozio di armi istiga alla violenza.
Ma poi basta farsi due calcoli per immaginare che col consumo di droga che c'è in italia la droga arriverà direttamente nei container a tonnellate... com'è che queste brillanti "operazione" vanno a colpire solo sempre i ragazzini che si fanno due piantine e non quelli che smerciano 100kg al giorno?
Forse perchè è più facile? Forse perchè chi si fa la sua piantina non va a comprare la droga dallo spacciatore alimentando il crimine organizzato? L'impressione è proprio quella...
Certo anche la singola piantina è illegale, la legge lo dice chiaramente... però una volta tanto sarebbe bello veder applicata la legge con criteri di proporzionalità, ovvero prima si va a beccare chi importa la droga a quintali lucrandoci tantissimo e commettendo magari ogni genere di reato (violenze, intimidazioni, corruzione...)... poi becchiamo anche il ragazzino. Però fare in questo modo è inutile, ma si sa come va qui, forti coi deboli e deboli con i forti... tant'è che il barista che non fa lo scontrino viene messo in croce e rete4 rimane lì dov'è, abusiva, sotto gli occhi di tutti.

[Marco!]

Originariamente inviato da drBat

mamma mia, siamo davvero alla frutta...

premetto che non mi faccio canne nè faccio uso di droghe di alcun tipo, che considero deprecabile.

tanto per cominciare la storia dell'istigazione è semplicemente ridicola, un negozio che vende semi e lampade istiga alla produzione e al consumo di droga nello stesso identico modo in cui un negozio di liquori istiga all'alcolismo e un negozio di armi istiga alla violenza.
Ma poi basta farsi due calcoli per immaginare che col consumo di droga che c'è in italia la droga arriverà direttamente nei container a tonnellate... com'è che queste brillanti "operazione" vanno a colpire solo sempre i ragazzini che si fanno due piantine e non quelli che smerciano 100kg al giorno?
Forse perchè è più facile? Forse perchè chi si fa la sua piantina non va a comprare la droga dallo spacciatore alimentando il crimine organizzato? L'impressione è proprio quella...
Certo anche la singola piantina è illegale, la legge lo dice chiaramente... però una volta tanto sarebbe bello veder applicata la legge con criteri di proporzionalità, ovvero prima si va a beccare chi importa la droga a quintali lucrandoci tantissimo e commettendo magari ogni genere di reato (violenze, intimidazioni, corruzione...)... poi becchiamo anche il ragazzino. Però fare in questo modo è inutile, ma si sa come va qui, forti coi deboli e deboli con i forti... tant'è che il barista che non fa lo scontrino viene messo in croce e rete4 rimane lì dov'è, abusiva, sotto gli occhi di tutti.

Grazie Giovanardi, grazie Procura di Ferrara

Ndrangheta, Camorra, Mafia

'Ndrangheta, Camorra e Mafia ringraziano vivamente il sottosegretario alla Presidenza del Consiglio con delega alle tossicodipendenze, Carlo Giovanardi, nonche' la Procura di Ferrara per il loro impegno contro la vendita legale di semi di canapa, libri e attrezzature per la coltivazione di cannabis e altre 'smart drugs'. Hanno dimostrato coraggio e determinazione ieri, con un blitz che si e' esteso in tutta Italia fino al sequestro di 19 siti Internet, nonche' di 79 negozi e distributori automatici. In 108 citta' italiane sono scattate 156 perquisizioni e la notifica di 62 informazioni di garanzia per il reato di istigazione all'uso illecito di sostanze stupefacenti nei confronti dei gestori dei siti Internet, dei negozi e dei distributori automatici di semi e materiali per la produzione della marjiuana e dell'hashish 'fai da te'.
E' davvero inconcepibile che dopo decenni di duro lavoro ed impegno per conquistare il mercato italiano e mondiale degli stupefacenti, ci siano negozi alla luce del sole che tentano di sottrarci i profitti. Se i nostri clienti fossero davvero informati su come autocoltivarsi la cannabis, per la nostra categoria si potrebbe prospettare un danno enorme, quasi fatale.
Ora gli sforzi del Governo e della magistratura ci rassicurano, anche se capiamo che l'operazione di ieri potrebbe essere costata diversi milioni di euro ai contribuenti. Ma e' urgente colpire duramente quelle sacche di concorrenza sleale che mettono a rischio decine di migliaia di trafficanti e spacciatori. Cosi' come e' urgente continuare ad incarcerare tutti coloro che in casa coltivano anche una sola piantina di cannabis.
A chi sostiene che i semi di cannabis sono legali, che la pubblicazione di un libro sulla coltivazione della cannabis e' protetta dalla Costituzione e dalla liberta' di espressione, noi diciamo che della Costituzione ce ne fottiamo. Non abbiamo mai rispettato la legge e non cominceremo certo oggi, specialmente quando rischiamo il collasso economico.
Offriamo quindi la nostra piu' sentita riconoscenza a Giovanardi e alla Procura di Ferrara. Oltre a liberarci da fastidiosi competitori, avremo finalmente riconosciuto anche il diritto di conquistare il mercato delle nuove 'smart drugs', che in tempi di crisi economica costituisce un aiuto prezioso alla nostra categoria.

***

ATTENZIONE: L'Aduc non condivide le opinioni espresse nella lettera. Per questo, pubblicheremo presto un compendio sulla coltivazione della cannabis su questo sito. Se saremo colpiti dalla censura della Procura di Ferrara, lotteremo per difendere il diritto alla liberta' di espressione contro un'interpretazione sempre piu' ampia e fantasiosa della legge. Se continuiamo in questa direzione, non e' escluso che anche chiedere una diversa politica sulle droghe, come facciamo da questo sito, venga presto perseguito come 'istigazione' a delinquere.

http://droghe.aduc.it/php/articolo.php?id=18928

[killercode]

mmmh....credo di aver comprato anch'io da uno di quei siti spero non arrivi la finanza a a casa

[Marco!]

Sonora bocciatura per la Procura di Ferrara e per il sottosegretario con delega sulla politica delle droghe Carlo Giovanardi. Da alcune settimane, la Procura di Ferrara ha infatti lanciato una vera e propria crociata contro la vendita di semi di canapa, libri, cartine per sigarette e attrezzature per la coltivazione di cannabis e altre 'smart drugs'. Tutti beni non proibiti dalla legge. Con blitz estesi in tutta Italia sono stati sequestrati 19 siti Internet, 79 negozi e distributori automatici. In 108 citta' italiane sono state fatte oltre 150 perquisizioni e la notifica di 62 informazioni di garanzia per il reato di istigazione all'uso illecito di sostanze stupefacenti nei confronti dei gestori dei siti Internet, dei negozi e dei distributori.
Visto che la vendita di questo materiale e' legale, la Procura ha pensato bene di accusare questi venditori di un reato d'opinione, ovvero l'istigazione all'uso di sostanze stupefacenti. In questo modo ha fatto proprio il "Giovanardi pensiero", che da sempre invoca la censura di ogni luogo o parola che contravvenga l'approccio sempre piu' repressivo e proibizionista di cui si fa portavoce.
Ebbene, oggi il Giudice del Riesame del Tribunale di Ferrara ha sonoramente bocciato la stravagante tesi della Procura e del sottosegretario, dando ragione a sette persone che, assistite dagli avv. Angelo Averni e Giuseppe Campanelli, si erano opposte al sequestro. Il Tribunale ha cosi' motivato il dissequestro:
"in concreto va ribadito come la mera messa in vendita o anche la pubblicizzazione su siti Internet della vendita di cose propedeutiche alla coltivazione di piante stupefacenti non integra la condotta di istigazione all'uso di sostanze stupefacenti attesa la necessita' di mantenere distinta l'attivita' di mero orientamento culturale da quella di concreta spinta all'azione implicita nella nozione di istigazione".
Ci auguriamo che il sottosegretario Giovanardi e la Procura di Ferrara abbiano imparato la lezione. Purtroppo, oltre al danno inflitto a questi cittadini, le azioni della Procura di Ferrara costeranno ai contribuenti milioni di euro di operazioni di polizia e procedimenti giudiziari inutili e illegali.

Note:
Decreto del Tribunale di Ferrara: http://droghe.aduc.it/20081204-tribunale-ferrara.pdf




e adesso chi paga per tutte le persone che sono state costrette a chiudere il negozio? giovanardi?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Marco!

e adesso chi paga per tutte le persone che sono state costrette a chiudere il negozio? giovanardi?

be semplice ... cazzi loro no !?

io mi chiedo quando voi tossici smetterete di prendere per il culo la gente tentando di fargli credere che con i semi di una pianta ci giocate a biglie ...
saranno anche legali ma prendi per il culo qualcun'altro dai su ...

[Marco!]

Originariamente inviato da tdi150cv

be semplice ... cazzi loro no !?

io mi chiedo quando voi tossici smetterete di prendere per il culo la gente tentando di fargli credere che con i semi di una pianta ci giocate a biglie ...
saranno anche legali ma prendi per il culo qualcun'altro dai su ...

anzi no, sai cosa ti dico non ti insulto neanche.

tanto su questo forum mi pare proprio che la gente abbia capito di che pasta sei fatto.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Marco!

tossico sarai tu, oltre che un grandissimo imbecille.

ehmmmm ... tossico e' chi fa uso di sostanze tossiche ... mi spiace se te la prendi ma anche io mi consideravo tale quando fumavo ... pensa che e' stato il primo passo per smettere ...

mi riconosco ancora come ex tossico ... se a te non piace non e' un problema mio , se fumi lo sei ...

imbecille invece e' una offesa ...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Marco!

anzi no, sai cosa ti dico non ti insulto neanche.

tanto su questo forum mi pare proprio che la gente abbia capito di che pasta sei fatto.

guarda un po' ho quotato in tempo ...

detto questo il tuo edit dimostra educazione , e' il minimo che si puo' pretendere se vuoi che ti si definisca civile ...

infatti arrivare ad insultare una persona equivale ad ammettere di aver terminato gli argomenti.

non so che dirti se la questione ti innervosisce . . . e' solo un problema tuo.

Se proprio pero' puoi giustificarti spiegandomi cosa te ne fai dei semi di una pianta dalla quale si ottiene solo droga !
Sono convinto che pero' non riuscirai mai a dare una spiegazione plausibile.

[Marco!]

Originariamente inviato da tdi150cv

guarda un po' ho quotato in tempo ...

detto questo il tuo edit dimostra educazione , e' il minimo che si puo' pretendere se vuoi che ti si definisca civile ...

infatti arrivare ad insultare una persona equivale ad ammettere di aver terminato gli argomenti.

non so che dirti se la questione ti innervosisce . . . e' solo un problema tuo.

ho cambiato perchè non mi andava di insultarti, non meriti nemmeno questo.

entri nei topic per flammare, sei dannoso per il forum.

ora torna da dove sei venuto che questo è un argomento importante.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da tdi150cv

be semplice ... cazzi loro no !?

io mi chiedo quando voi tossici smetterete di prendere per il culo la gente tentando di fargli credere che con i semi di una pianta ci giocate a biglie ...
saranno anche legali ma prendi per il culo qualcun'altro dai su ...

come "cazzi loro"??
una interpretazione arbitraria della legge, fondata solo e unicamente dal pregiudizio, causa danni e problemi a decine di persone e tu dici "cazzi loro"??
sono cazzi di tutti invece, anche tuoi, perche' dimostra che la gente che sta al governo (giovanardi in questo caso) e' disposta a mettere nei guai la gente anche calpestando la legge. fino a che non riguarda te sono "cazzi loro", ma se pensi di essere al riparo ti sbagli di grosso.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Marco!

ho cambiato perchè non mi andava di insultarti, non meriti nemmeno questo.

entri nei topic per flammare, sei dannoso per il forum.

ora torna da dove sei venuto che questo è un argomento importante.

non entro per fare flame e non sono dannoso per il forum in quanto mi sento anche preso per il culo se vuoi farmi credere che i semi non si coltivano per ottenere droga.
Quindi si ... ottimo argomento ! Peccato che non hai a che fare con un ragazzino che crede a certe stupidaggini.

Rinnovo comunque l'invito di delucidarmi in merito a che usi legali fate di questi semi.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Fides Brasier

come "cazzi loro"??
una interpretazione arbitraria della legge, fondata solo e unicamente dal pregiudizio, causa danni e problemi a decine di persone e tu dici "cazzi loro"??
sono cazzi di tutti invece, anche tuoi, perche' dimostra che la gente che sta al governo (giovanardi in questo caso) e' disposta a mettere nei guai la gente anche calpestando la legge. fino a che non riguarda te sono "cazzi loro", ma se pensi di essere al riparo ti sbagli di grosso.

te lo ripeto non e' ideologia fondata sul pregiudizio.
semplicemente si vende qualcosa che genera droga. Se prima della sua coltivazione risulta legale ben venga ma devi anche spiegarmi che cosa te ne fai di quei semi se non per trasformarli in qualcosa di illegale.
Ti prego anche tu ... non offendere l'intelligenza della gente ... alla storiella dei semi legali per collezione , si mi son sentito dire anche questo , non ci crede nessuno !

[Marco!]

Originariamente inviato da tdi150cv

non entro per fare flame e non sono dannoso per il forum in quanto mi sento anche preso per il culo se vuoi farmi credere che i semi non si coltivano per ottenere droga.
Quindi si ... ottimo argomento ! Peccato che non hai a che fare con un ragazzino che crede a certe stupidaggini.

Rinnovo comunque l'invito di delucidarmi in merito a che usi legali fate di questi semi.

ma non capisci che non c'entra niente con l'argomento del topic?

qui si sta parlando di un illegalità commessa alla luce del sole da politica magistratura e guardia di finanza, atta a distruggere un mercato perfettamente legale, e nessuno pagherà per questo. nessuno.

e comunque non hanno sequestrato solo semi, avevano l'ordine di sequestrare quasi tutto, compresi i libri...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Marco!

ma non capisci che non c'entra niente con l'argomento del topic?

qui si sta parlando di un illegalità commessa alla luce del sole da politica magistratura e guardia di finanza, atta a distruggere un mercato perfettamente legale, e nessuno pagherà per questo. nessuno.

te lo ripeto ... non pensare che io sia imbecille ...

quindi mi spieghi che mercato sembra essere stato distrutto ?

Il mercato dei semi ?

perchè te lo ripeto che non esiste alcun uso LEGALE , almeno immaginabile , di questi semi se non quello di produrre sostanze illegali.

Se poi ti riferisci alle lampade , sementi , concimi , ci puo' stare ma allora perchè vendere anche semi ?

Senza contare che lampade , sementi e quant'altro si comprano tranquillamente nei garden e magari costano anche meno. Strano pero' che la gente si rivolgesse a questo nuovo mercato ... chissa' come mai ...

[Solertes]

Pianta ornamentale in composizioni esotiche

[Marco!]

Originariamente inviato da tdi150cv

te lo ripeto ... non pensare che io sia imbecille ...

quindi mi spieghi che mercato sembra essere stato distrutto ?

Il mercato dei semi ?

perchè te lo ripeto che non esiste alcun uso LEGALE , almeno immaginabile , di questi semi se non quello di produrre sostanze illegali.

Se poi ti riferisci alle lampade , sementi , concimi , ci puo' stare ma allora perchè vendere anche semi ?

Senza contare che lampade , sementi e quant'altro si comprano tranquillamente nei garden e magari costano anche meno. Strano pero' che la gente si rivolgesse a questo nuovo mercato ... chissa' come mai ...

non ho detto che è stato distrutto, ho detto che l'intento era quello di distruggerlo.

sono illegali i semi? no, e allora possono venderli e la gente li può comprare.

[Maxmel]

Originariamente inviato da tdi150cv

te lo ripeto ... non pensare che io sia imbecille ...

quindi mi spieghi che mercato sembra essere stato distrutto ?

Il mercato dei semi ?

perchè te lo ripeto che non esiste alcun uso LEGALE , almeno immaginabile , di questi semi se non quello di produrre sostanze illegali.

Se poi ti riferisci alle lampade , sementi , concimi , ci puo' stare ma allora perchè vendere anche semi ?

ma saranno cazzi di chi li compra cosa ci fà no? Persegui loro, al limite, se ne fanno un uso illegale mentre la vendita non lo è. Facciamo il processo alle intenzioni?
O forse in armeria se hai i titoli per comprare un pistola poi si praoccupano se la usi per sparare in faccia a tua moglie?
Vuoi un uso legale? Li do al canarino, ci gioco a salta la pulce, me li tengo in casa perchè fa figo comprare "i semi di maria"...


"in concreto va ribadito come la mera messa in vendita o anche la pubblicizzazione su siti Internet della vendita di cose propedeutiche alla coltivazione di piante stupefacenti non integra la condotta di istigazione all'uso di sostanze stupefacenti attesa la necessita' di mantenere distinta l'attivita' di mero orientamento culturale da quella di concreta spinta all'azione implicita nella nozione di istigazione"

Perchè non buttare al gabbio chi gira con la maglia "trafficante" "cocaina" ? merita anche di più


Ps mai stato tossico (mettici il disclaimer la prossima volta se vuoi usare i termini a cazzi tuoi visto che nell'accezione comune ha un connotato fortemente negativo ) al contrario tuo non ho mai fumato neanche una sigaretta...

Originariamente inviato da Maxmel

O forse in armeria se hai i titoli per comprare un pistola poi si praoccupano se la usi per sparare in faccia a tua moglie?

Teoricamente il porto d'armi dovrebbe garantire una certa sanità mentale con continui controlli.

PS: firma irregolare

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Maxmel

ma saranno cazzi di chi li compra cosa ci fà no? Persegui loro, al limite, se ne fanno un uso illegale mentre la vendita non lo è. Facciamo il processo alle intenzioni?

no ... si prevengono le cattive intenzioni.

Originariamente inviato da Maxmel

O forse in armeria se hai i titoli per comprare un pistola poi si praoccupano se la usi per sparare in faccia a tua moglie?
Vuoi un uso legale? Li do al canarino, ci gioco a salta la pulce, me li tengo in casa perchè fa figo comprare "i semi di maria"...

in armeria si preoccupano , tanto che ti chiedono il permesso e per averlo devi fare alcune visite.
Che poi i semi di maria non li usi per procurarti droga ma per darli al canarino lo racconti a qualcun'altro. Ti ripeto non prendere per il culo la gente.

Originariamente inviato da Maxmel

"in concreto va ribadito come la mera messa in vendita o anche la pubblicizzazione su siti Internet della vendita di cose propedeutiche alla coltivazione di piante stupefacenti non integra la condotta di istigazione all'uso di sostanze stupefacenti attesa la necessita' di mantenere distinta l'attivita' di mero orientamento culturale da quella di concreta spinta all'azione implicita nella nozione di istigazione"

Perchè non buttare al gabbio chi gira con la maglia "trafficante" "cocaina" ? merita anche di più

be perchè allora non legalizzare anche la coca ? tanto se non te la inietti , fumi , sniffi non fa nulla no ?!
Se io volessi usarla come lettiera per il gatto ?
(questo fa pari al tuo precedente ragionamento vedi tu)

Originariamente inviato da Maxmel

Ps mai stato tossico (mettici il disclaimer la prossima volta se vuoi usare i termini a cazzi tuoi visto che nell'accezione comune ha un connotato fortemente negativo ) al contrario tuo non ho mai fumato neanche una sigaretta...

io non parlo con le accezioni comuni ... parlo dando il giusto peso alle parole.
Se poi ti da fastidio non e' un problema mio , spiegalo a chi ha inventato la parola. cosa vuoi che ti dica.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da tdi150cv

be perchè allora non legalizzare anche la coca ? tanto se non te la inietti , fumi , sniffi non fa nulla no ?!
Se io volessi usarla come lettiera per il gatto ?
(questo fa pari al tuo precedente ragionamento vedi tu)

Il THC è illegale.
La pianta di marijuana è "illegale" solo quando contiene THC (infatti le varietà che non lo producono, sono perfettamente legali).
I semi non ne contengono.

Visto che sei uno che da il giusto peso alle parole, dovresti prendere atto dell'evidenza.
Se pensi sia giusto impedire la vendita dei semi (non voglio sindacare le tue ragioni, siamo in democrazia) devi renderti conto che per raggiungere l'obiettivo è necessario modificare la legge vigente.
Cosa che non si può fare cercando di farle dire ciò che non dice, attraverso interpretazioni stiracchiate, ma portando in parlamento un progetto di modifica.
La legge, per essere efficace, ha bisogno di certezza e precisione.