Proposta Lega: abolire le prestazioni sanitarie gratuite per gli immigrati indigenti

[plut0ne]

no...LE PAGHIAMO TUTTI compreso te

e così rimarrà finchè l'italia sarà un paese civile

[Maxmel]

Originariamente inviato da evelon

dipende cosa intendi per "civile"

Per quanto mi riguarda uno stato è civile o meno dipendentemente da come si comporta con i suoi cittadini.

Uno stato che si svena per curare dei non cittadini non lo è.

In tempi di vacche grasse posso accettare le cure (ma non l'impossibilità di denuncia) ma in tempi di vacche magre no.

Questo non è civile verso i suoi stessi cittadini

Considerazioni soggettive tue.

[evelon]

Originariamente inviato da Maxmel

avresti dovuto leggere dal principio.
Il post che ho quotato era in riposta ad un'altro post.
E in caso disordini, come quelli che si prospettavano in quel post in caso di rifiuto di cure non da PS intervengono eccome.

si parlava di quelli che ne approfittano, ovvero vanno al PS per qualsiasi cosa.

I medici non possono fare nessuna denuncia, e la polizia non può fare proprio nulla di nulla

[carlainzi]

Originariamente inviato da evelon

dipende cosa intendi per "civile"

Per quanto mi riguarda uno stato è civile o meno dipendentemente da come si comporta con i suoi cittadini.

Uno stato che si svena per curare dei non cittadini non lo è.

In tempi di vacche grasse posso accettare le cure (ma non l'impossibilità di denuncia) ma in tempi di vacche magre no.

Questo non è civile verso i suoi stessi cittadini

Mai sentito parlare di solidarietà?

Io non mi ritengo un buon cattolico, ma visto che molti esponenti leghisti si professano ferventi tali (imho solo per ovvi motivi populisti) vorrei ricordare la parabola di San Martino che donò meta del suo mantello ad un povero, tanto per fare un esempio.

[drakend]

Oggi sono gli immigrati indigenti, domani saranno gli italiani indigenti. Uno Stato civile deve garantire l'assistenza sanitaria gratuita a tutti i suoi abitanti, specialmente per quanto riguarda le prestazioni urgenti ed essenziali. Se questa legge venisse approvata sarebbe abolita il giorno dopo dalla Corte Costituzionale: i parlamentari questo lo sanno bene, anche quelli della Lega, per cui è solo una sparata propagandista al fine di far vedere al proprio elettorato che fanno qualcosa in Parlamento... anche perché molti leghisti non sono molto contenti dopo che la Lega ha accettato di bruciare una parte della munnezza campana quando invece avevano votato questo partito proprio per le sue posizioni contrarie a questa possibilità.

[nomeutente]

Originariamente inviato da evelon

si parlava di quelli che ne approfittano, ovvero vanno al PS per qualsiasi cosa.

I medici non possono fare nessuna denuncia, e la polizia non può fare proprio nulla di nulla

I medici non possono denunciare il clandestino che va a partorire, ma se uno si presenta con un taglietto su un dito, pretende i punti, il personale dice che non rientra nelle prestazioni urgenti ed essenziali (e vorrei ben vedere) e lui minaccia gli infermieri, voglio proprio vedere se la polizia non interviene: non per la clandestinità ma per l'altro reato.

Anche in caso di persone che vengono curate per rissa o altre circostanze penalmente rilevanti, il pronto soccorso deve fare il verbale, non è che se sono coinvolti dei clandestini non lo può fare.

Quindi la legge già prevede tutte le circostanze in maniera ragionevole, se poi "all'italiana" non si riesce a fare le cose come dice la legge, cosa facciamo? Abroghiamo le leggi, mi sembra ovvio!

[Maxmel]

Originariamente inviato da lowenz

Non è detto che poi abbiano il coraggio di rifiutare il servizio tenendo conto dell'impossibilità di farlo capire a voce e scatenare col rifiuto reazioni esagerate.

Ripeto, servono statistiche.

Originariamente inviato da evelon

si parlava di quelli che ne approfittano, ovvero vanno al PS per qualsiasi cosa.

I medici non possono fare nessuna denuncia, e la polizia non può fare proprio nulla di nulla

a parte che è un problema che riguarda anche i cittadini italiani.
Esiste un triage, ed esiste che se la prestazione non è urgente e necessaria il medico di ps rifiuti la medesima. Lowenz diceva he questo potrebbe non succedere per evitare rogne.

[Maxmel]

Originariamente inviato da nomeutente

I medici non possono denunciare il clandestino che va a partorire, ma se uno si presenta con un taglietto su un dito, pretende i punti, il personale dice che non rientra nelle prestazioni urgenti ed essenziali (e vorrei ben vedere) e lui minaccia gli infermieri, voglio proprio vedere se la polizia non interviene: non per la clandestinità ma per l'altro reato.

Anche in caso di persone che vengono curate per rissa o altre circostanze penalmente rilevanti, il pronto soccorso deve fare il verbale, non è che se sono coinvolti dei clandestini non lo può fare.

Quindi la legge già prevede tutte le circostanze in maniera ragionevole, se poi "all'italiana" non si riesce a fare le cose come dice la legge, cosa facciamo? Abroghiamo le leggi, mi sembra ovvio!

esattamente quello che intendevo.

[evelon]

Originariamente inviato da nomeutente

Ma quando mai.

Invece è proprio così

Originariamente inviato da nomeutente

Se uno viene in Italia per sottoporsi ad un intervento non urgente deve pagare. Anzi, deve certificare che può pagare, altrimenti in Italia non entra nemmeno.

Falso
In Italia l'assistenza sanitaria è gratuita, basta presentarsi al PS.

Originariamente inviato da nomeutente

Quelli che non si pagano, ripetiamolo, sono gli interventi "urgenti ed essenziali", ed è evidente che uno non viene in Italia dalla Romania o dal Marocco per un intervento urgente (che so, emorragia interna) o per partorire o per farsi vaccinare.

Non c'è questa distinzione

Originariamente inviato da nomeutente

Certo se uno è qui, è clandestino, non è iscritto al ssn e si presenta all'ospedale perché è in travaglio o perché è stato eviscerato in una rissa, il pronto soccorso interviene, così come se risulta non sia vaccinato.

Intanto la vaccinazione non è una prestazione di pericolo di vita...ma comunque non è come dici

Originariamente inviato da nomeutente

Ci sono solo due opzioni: lasciarlo morire, oppure regolarizzare quelli che lavorano, così almeno pagano le tasse e non si pone più il problema.

Altra sciocchezza, chi non è passato per i canali regolari non deve aver diritto alla regolarizzazione

Originariamente inviato da nomeutente

Ma non c'è da stupirsi che la lega non scelga la strada più ovvia (sanatoria e regolarizzazione di chi lavora, così da fargli pagare almeno un po' di tasse) e preferisca girare intorno al problema del lavoro nero.

Il problema di cui si parla NON è il lavro nero


tanto per portare qualche link
http://www.planetnoprofit.org/Messci...0Donna/Sk2.htm

Come vedi è del tutto gratuito per gli stranieri con o senza permesso di soggiorno, purchè dichiarino (da soli ) di essere indigenti

[evelon]

Originariamente inviato da plut0ne

no...LE PAGHIAMO TUTTI compreso te

e così rimarrà finchè l'italia sarà un paese civile

in pratica stai giustificando l'evasione

[evelon]

Originariamente inviato da Maxmel

Considerazioni soggettive tue.

Anche le tue...come tutte quelle di tutti i partecipanti a tutti i 3d di questo forum...

C'è bisogno di mettere un imho sotto ogni messaggio ?
Non mi pare che nemmeno tu lo fai...

[evelon]

Originariamente inviato da carlainzi

Mai sentito parlare di solidarietà?

Io non mi ritengo un buon cattolico, ma visto che molti esponenti leghisti si professano ferventi tali (imho solo per ovvi motivi populisti) vorrei ricordare la parabola di San Martino che donò meta del suo mantello ad un povero, tanto per fare un esempio.

err...quindi ?

Ora che mi hai detto che i cattolici donano le loro cose per gli indigenti stai de facto esentando tutti i non-cattolici dal farlo?

Per me và bene eh

[trallallero]

Originariamente inviato da ferste

però intanto sei curato......alla riscossione ci penseremo dopo........

Originariamente inviato da _Magellano_

Non si può abbandonare un moribondo a se stesso perchè non ha la cittadinanza italiana o il portafogli sazzio per pagare,penso cose cosi neanche ai tempi del ventennio.

Originariamente inviato da Fides Brasier

l'alternativa e' lasciar morire una persona, ti pare un atteggiamento civile?

Originariamente inviato da nomeutente

Ci sono solo due opzioni: lasciarlo morire, oppure regolarizzare quelli che lavorano, così almeno pagano le tasse e non si pone più il problema.

Ma sono nella ignore list di tutti ?

[evelon]

Originariamente inviato da nomeutente

I medici non possono denunciare il clandestino che va a partorire, ma se uno si presenta con un taglietto su un dito, pretende i punti, il personale dice che non rientra nelle prestazioni urgenti ed essenziali (e vorrei ben vedere) e lui minaccia gli infermieri, voglio proprio vedere se la polizia non interviene: non per la clandestinità ma per l'altro reato.

Anche in caso di persone che vengono curate per rissa o altre circostanze penalmente rilevanti, il pronto soccorso deve fare il verbale, non è che se sono coinvolti dei clandestini non lo può fare.

Quindi la legge già prevede tutte le circostanze in maniera ragionevole, se poi "all'italiana" non si riesce a fare le cose come dice la legge, cosa facciamo? Abroghiamo le leggi, mi sembra ovvio!

Sbagliato

se un clandestino si prensenta in ospedale con un polmonite o altro DEVE essere curato e basta.

Non può essere denunciato per la clandestinità (e questo NON è affatto ragionevole in un paese civile)

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da evelon

dipende cosa intendi per "civile"

Per quanto mi riguarda uno stato è civile o meno dipendentemente da come si comporta con i suoi cittadini.

Uno stato che si svena per curare dei non cittadini non lo è.

In tempi di vacche grasse posso accettare le cure (ma non l'impossibilità di denuncia) ma in tempi di vacche magre no.

Questo non è civile verso i suoi stessi cittadini

per me uno stato "civile" e' uno stato che non lascia morire la gente che vi risiede adducendo banali questioni di soldi. e dico "banali" non a caso, perche' il dissesto economico dell'italia non deriva certo dalle cure prestate ai clandestini, cosi' come il nostro paese non diventera' la prima economia del mondo se si smettono di curare i "clandestini".

ma "clandestini", poi...
http://www.corriere.it/economia/08_n...4f02aabc.shtml

«Nessuno si chiede che cosa succede ai lavoratori stranieri nel momento in cui perdono il lavoro. Sono quattro milioni, sono stati assunti per fare lavori che nessuno avrebbe fatto, e producono il 10% del reddito nazionale».

Dovrebbero essere rispediti ai Paesi d'origine?

«Proprio così. In base alle norme attuali perderebbero insieme al lavoro anche il titolo per restare in Italia. Siccome sono persone che hanno lavorato, e lavorato bene, non avrebbe alcun senso mandarle via per poi richiamarle quando l'economia dovesse riprendere. Né per loro né per il nostro Paese»

siamo al paradosso per cui cittadini stranieri che vivono nel nostro paese da anni e producono reddito e pagano le tasse, con la bossi-fini diventano "clandestini" perdendo il lavoro -e chissa' quanti saranno, in questo periodo di crisi... e tutta questa gente perderebbe il diritto all'assistenza sanitaria, persino quella urgente e necessaria!
ma quale paese civile, ma per favore... siamo alla piu' totale amoralita'.

[dave4mame]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Lavori al pronto soccorso?

Io ho passato 6 anni indietro e avanti tra pronto soccorso e ricoveri in ospedale e non ho mai visto immigrati. In compenso ho visto una signora italiana andare al pronto soccorso per un unghia dell'indice incarnita.

ho avuto la necessità di recarmi al ps qualche volta negli ultimi anni, come ho avuto modo di chiarire poco sopra; inoltre nel palazzo dove abito c'è un'infermeria che lavora (lavorava) all'accettazione del ps.

quale tra l'avverbio "oggettivamente" e l'aggettivo "rappresentativo" (oltre alla negazione "non")
risulta esserti di ostica comprensione?


tu invece che lavoro fai?

[evelon]

Originariamente inviato da Maxmel

a parte che è un problema che riguarda anche i cittadini italiani.
Esiste un triage, ed esiste che se la prestazione non è urgente e necessaria il medico di ps rifiuti la medesima. Lowenz diceva he questo potrebbe non succedere per evitare rogne.

la tua risposta non era a lowenz

[plutus]

Originariamente inviato da evelon

Falso
In Italia l'assistenza sanitaria è gratuita, basta presentarsi al PS.

i

esatto. Ed é proprio per questo che si arriva aproposte estreme come questa della Lega, che ha il merito di sollevare una questione reale (parlo delle cure non urgenti).

[dave4mame]

Originariamente inviato da Ferdy78

Per inciso a Lampedusa c'è una leghista eletta nel comune, ma non mi sembra che la si neghi L'AIUTO alle migliaia di immigrati irregolari che arrivano ogni anno

bella forza.
con tutti i quattrini che vengono erogati alle strutture preposte per ogni clandestino accolto...
vorrai mica uccidere la gallina dalle uova d'oro!

[Gos]

Originariamente inviato da Scalor

abolire la prestazione sanitaria è assurdo abolirla, se uno sta male deve essere curato, ma la cosa giusta è identificare la persona e poi mandare il conto della prestazione al rispettivo paese di provenienza.

e a chi lo mandiamo il conto? All'Albania?a qualche stato africano..?
probabilmente si fanno una risata...