[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[astroimager]

Originariamente inviato da ippo.g

ecco qual'era il senso della mia domanda, e mi chiedevo se i deneb am2 avessero il supporto a ddr3 perché qualche produttore potrebbe sfornare schede am2+ con supporto a ddr2+ddr3.

Il problema è che i Deneb AM2+, se anche hanno MC DDR3, questo è disabilitato (e forse anche buggato), e non credo basti un BIOS per abilitarlo.

Solo le CPU AM3 hanno entrambi i controller funzionanti (e speriamo perfettamente funzionanti), quindi se vedremo mai delle mobo combo, queste saranno su socket AM3.

[mtk]

mi rivolgo ai piu' esperti.....allora,immagino che gli attacchi sulla mobo per i dissi am2+ e am3 siano uguali,giusto?
alla presentazione dei proci am3 e' ragionevole aspettarsi una contemporanea presentazione dei nuovi chip serie 8xx?
le mobo top di gamma attuali am2+ si selezionano in base al logo 140w capable o in base al numero di fasi?
essendo indirizzato a sistemi desktop,e' lecito attendersi grosse differenze tra am2+ e ddr2 e am3 con ddr3?
utlima domanda per ora....attualmente quale e' il voltaggio limite per il procio in configurazione 24/7(indipendentemente dall oc,giusto per sapere a quanti volt il procio inizia a morire prima del tempo..)?

l intenzione e' quella di aspettare am3....pero' mi state facendo venir voglia di buttare giu' un ordine anche su am2....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ippo.g

ecco qual'era il senso della mia domanda, e mi chiedevo se i deneb am2 avessero il supporto a ddr3 perché qualche produttore potrebbe sfornare schede am2+ con supporto a ddr2+ddr3.

Gli AM2+ non hanno supporto alle DDR3... e questo è dato anche dal fatto che sia stato possibile produrli nella catena degli Shanghai.
Poi si vocifera dello step C3 appunto perché dovrebbe inglobare nell'MC il supporto alle DDR3.
Almeno da quello che ho capito.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da mtk

mi rivolgo ai piu' esperti.....allora,immagino che gli attacchi sulla mobo per i dissi am2+ e am3 siano uguali,giusto?

Per il dissi non credo vi sia alcun problema, in quanto il socket è uguale tranne per alcuni piedini.

alla presentazione dei proci am3 e' ragionevole aspettarsi una contemporanea presentazione dei nuovi chip serie 8xx?

Forse, ma credo su carta al limite. Troppo presto per una mobo che verrà commercializzata tra 7-8 mesi, conta che di mobo AM3 al momento non c'è nulla eppure tra 2 mesi dovrebbero entrare in commercio...

le mobo top di gamma attuali am2+ si selezionano in base al logo 140w capable o in base al numero di fasi?

Io direi che sarebbe meglio entrambe.... una 140W con il maggior numero di fasi dovrebbe poter garantire il max

essendo indirizzato a sistemi desktop,e' lecito attendersi grosse differenze tra am2+ e ddr2 e am3 con ddr3?

Questo è quello che mi chiedo anche io... se non si fa OC non credo... ma come la mettiamo se il Phenom II fosse possibile tenerlo a 4,5-5GHz in continuativo con il liquido? Le DDR3, anche se hanno latenze maggiori, arrivano a frequenze di 1,8GHz e più, e siamo solo all'inizio... chiaro che il transfer è fantastico...

utlima domanda per ora....attualmente quale e' il voltaggio limite per il procio in configurazione 24/7(indipendentemente dall oc,giusto per sapere a quanti volt il procio inizia a morire prima del tempo..)?

La mia idea, personale e chiaramente può essere assolutamente sbagliata, è che sarebbe assurdo da parte di AMD garantire determinate frequenze di OC se poi si pregiudicherebbe la vita del procio da subito o in breve tempo (almeno per frequenze inferiori a 5GHz).

[astroimager]

Originariamente inviato da mtk

mi rivolgo ai piu' esperti.....allora,immagino che gli attacchi sulla mobo per i dissi am2+ e am3 siano uguali,giusto?

Sì, penso proprio di sì.

alla presentazione dei proci am3 e' ragionevole aspettarsi una contemporanea presentazione dei nuovi chip serie 8xx?

No, la prima piattaforma AM3 sarà basata ancora su 790FX/SB750.
In Q2 dovrebbero uscire le AM3 con 890FX/SB800.

le mobo top di gamma attuali am2+ si selezionano in base al logo 140w capable o in base al numero di fasi?

Le top gamma, con 790FX insomma, supportano tutte le CPU da 140W, mentre il numero delle fasi varia da 4+1 a 8+2.

essendo indirizzato a sistemi desktop,e' lecito attendersi grosse differenze tra am2+ e ddr2 e am3 con ddr3?

A livello di prestazioni sulle memorie, no, almeno per ora.

utlima domanda per ora....attualmente quale e' il voltaggio limite per il procio in configurazione 24/7(indipendentemente dall oc,giusto per sapere a quanti volt il procio inizia a morire prima del tempo..)?

Non so se è già stato pubblicato un doc tecnico al riguardo... però, considerato il leakage dei transistor 20 volte inferiore rispetto a Intel, credo che il voltaggio sarà l'ultimo dei problemi...

l intenzione e' quella di aspettare am3....pero' mi state facendo venir voglia di buttare giu' un ordine anche su am2....

Beh, gli AM2+ sono appetitosi perché vengono dalla linea degli Opteron, quindi il 940 è come fosse uno dei vecchi FX!
Però c'è anche il discorso che gli AM3, con ogni probabilità, saranno di uno step più avanzato, e disponendo del controller DDR3 saranno anche meglio rivendibili o riutilizzabili in futuro... poi ora c'è anche un po' di speculazione sul prezzo...

Dato che è tutto ancora abbastanza incerto, il mio consiglio è: se smaniate, informatevi bene su tutto e buttatevi a capofitto per fare i primi WR
Altrimenti, meglio aspettare ancora un po', almeno fino a dopo le Festività...

[paolo.oliva2]

Comunque il produrre proci AM3 compatibili con AM2+ è letteralmente una scelta azzecatissima.

Mettiamola in questo senso. AMD riesce a produrre proci a 3,4 o 3,6GHz, magari anche un FX, ma il fatto di usare DDR2 a 1066MHz limiterebbero questi proci, rispetto a DDR3 a 1800MHz e più. OK, le DDR3 costano un tot? Io lo monto su una AM2+, quando calano e comunque è risaputo che nel loro massimo le DDR3 dovrebbero costare meno delle DDR2, bingo, cambio mobo e ram e conservo il procio. Non è uno scenario fantastico?
Guardiamo anche i lati positivi...

Il punto, signori miei, è il capire se il passaggio a DDR3 è una operazione di marketing oppure visti i clock ben superiori al B3 siano veramente indispensabili le DDR3.
Comunque non nell'assoluto, ma a che clock operativo (presumo probabilmente in OC comunque) si comincino a notare cali di IPC non derivanti dal procio in sé per sé ma dall'"approvvigionamento" dati derivante dal clock delle DDRX

[The_SaN]

La compatibilitá fa sempre bene alle tasche

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da The_SaN

La compatibilitá fa sempre bene alle tasche

Esatto, senza fare nomi pensa un procio uscito ora se avesse avuto il doppio controller nell'MC sia per DDR2 che per DDR3 e le mobo fossero state combo... un 20-30€ ulteriori si sarebbero spesi felicemente potendone risparmiare 100-200€ e più nelle ram, ed avrebbe aumentato l'interesse di più persone sicuramente visto il prezzo nel complessivo più basso (senza tra l'altro limitare la potenza)

[astroimager]

Originariamente inviato da The_SaN

La compatibilitá fa sempre bene alle tasche

Peccato che poi in molti casi sia solo sulla carta...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Peccato che poi in molti casi sia solo sulla carta...

Meglio così comunque, perché i casi reali comunque esistono e si spera siano maggiori di quelli solo su carta, rispetto al fatto che non esistano del tutto.
Inoltre la compatibilità la da' AMD, sono i produttori che poi correttamente, scorrettamente o per motivi di voler guadagnare di più, la applicano o meno, ma in questo AMD non c'entra nulla.

Sarebbe bello, sinceramente, visto che DFI produce anche per terzi, una possibilità che AMD ritorni a commercializzare mobo. Molto probabilmente le compatibilità che AMD introdurrebbe, sarebbe veramente garantite al 100%, come sicuramente bios e OC...

[ippo.g]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque il produrre proci AM3 compatibili con AM2+ è letteralmente una scelta azzecatissima.

Mettiamola in questo senso. AMD riesce a produrre proci a 3,4 o 3,6GHz, magari anche un FX, ma il fatto di usare DDR2 a 1066MHz limiterebbero questi proci, rispetto a DDR3 a 1800MHz e più. OK, le DDR3 costano un tot? Io lo monto su una AM2+, quando calano e comunque è risaputo che nel loro massimo le DDR3 dovrebbero costare meno delle DDR2, bingo, cambio mobo e ram e conservo il procio. Non è uno scenario fantastico?
Guardiamo anche i lati positivi...

Il punto, signori miei, è il capire se il passaggio a DDR3 è una operazione di marketing oppure visti i clock ben superiori al B3 siano veramente indispensabili le DDR3.
Comunque non nell'assoluto, ma a che clock operativo (presumo probabilmente in OC comunque) si comincino a notare cali di IPC non derivanti dal procio in sé per sé ma dall'"approvvigionamento" dati derivante dal clock delle DDRX

dai una occhiata qui
http://www.hwupgrade.it/news/cpu/cpu...am2_27328.html
il 940 resterà a lungo il quad core AMD più potente, e lo sarà su AM2

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Meglio così comunque, perché i casi reali comunque esistono e si spera siano maggiori di quelli solo su carta, rispetto al fatto che non esistano del tutto.

No, no, su questo non c'è dubbio.
Per esempio, se al tempo dei 939/AM2 le CPU avessero avuto il doppio controller, ci sarebbe stato molto meno malcontento... anche lì si trattava di un piedino...

Inoltre la compatibilità la da' AMD, sono i produttori che poi correttamente, scorrettamente o per motivi di voler guadagnare di più, la applicano o meno, ma in questo AMD non c'entra nulla.

Qui però sbagli. AMD pubblicizza le mobo di alcuni noti produttori sul suo sito, quindi dovrebbe spingere affinché questi, almeno i principali, non facciano troppo i furbi.
E' come la storia delle specifiche di alimentazione del socket AM2+...

[astroimager]

Originariamente inviato da ippo.g

dai una occhiata qui
http://www.hwupgrade.it/news/cpu/cpu...am2_27328.html
il 940 resterà a lungo il quad core AMD più potente, e lo sarà su AM2

Sì, almeno per tutto Q1 2009... e sottolinerei il più potente anche nel senso dell'unico quad con molti sbloccato.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ippo.g

dai una occhiata qui
http://www.hwupgrade.it/news/cpu/cpu...am2_27328.html
il 940 resterà a lungo il quad core AMD più potente, e lo sarà su AM2

Guarda, abbiamo discusso anche addietro dei vari motivi che ci possono essere sul perché AMD non metta a listino un qualche cosa di più dei 3GHz.

Io ti espongo a mio giudizio quello che vedo ed i perché, poi giudica tu se interpretarlo in modo assoluto o meno.

Quali sono le cose che pregiudicano un aumento del clock?
Il TDP ed il silicio.

Modelli AM3 cala il TDP, almeno nel 2,8GHz
Il silicio promette sia per quanto abbiamo visto sino ad ora e sia perché il C3 è uno step nuovo e potrebbe avere anche altre migliorie oltre alla modifica del supporto DDR3.

Questo che ti ho elencato basta ed avanza per escludere in assoluto che con l'AM3 AMD non possa proporre addirittura lo stesso clock, 2 mesi dopo...

In quelle slide manca assolutamente un FX, e più volte AMD aveva riportato un FX a marzo 2009.

Ma quello ancora che ti può far riflettere, è che anche il B2, nella maniera più sfigata e sul silicio più sfigato in 3 mesi ha migliorato il clock stock di 200MHz....

Io l'NDA la odio... e non dico questo per dire AMD produrrà fantascienza... ma escludo nella maniera più assoluta che fino ad agosto 2009 AMD non commercializzerà nulla di più potente di un procio a 3GHz iniziato a produrlo a settembre 2008.

Dai, siamo realistici... il fatto che AMD non dichiari nuovi modelli è tutto fuor che dire che non li produrrà... non facciamo speculazioni inutili... soprattutto dopo varie conferme che l'HKMG verrà applicato sul 45nm

[ippo.g]

Originariamente inviato da astroimager

Sì, almeno per tutto Q1 2009... e sottolinerei il più potente anche nel senso dell'unico quad con molti sbloccato.

allora ho deciso, io lo compro adesso, non mi va di aspettare giugno

[khael]

consigli?



(l'alimentatore a metà non e' per lui ma quello sopra si

[paolo.oliva2]

Vi faccio un esempio banalissimo...

AMD vuole riacquistare credibilità e vuole quindi che i Phenom II AM2+ siano acquistati.

Quanta gente di questo forum è indecisa se acquistare un Phenom II AM2+ o aspettare i Phenom AM3?

Se AMD pubblicasse Phenom 3,2GHz 3,4GHz e FX 3,6GHz su AM3, la parte indecisa se acquistare un AM2+ ora o aspettare, ti assicuro che aspetterà al 100%...

Questa potrebbe essere una spiegazione, fantastica? Beh, se ci pensi molto più realistica del fatto che AMD non commercializzi nulla di più per quasi 12 mesi...

[astroimager]

Originariamente inviato da ippo.g

allora ho deciso, io lo compro adesso, non mi va di aspettare giugno

Il 945 penso uscirà prima di giugno... forse il Capitano può illuminarci?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

AMD pubblicizza le mobo di alcuni noti produttori sul suo sito, quindi dovrebbe spingere affinché questi, almeno i principali, non facciano troppo i furbi.
E' come la storia delle specifiche di alimentazione del socket AM2+...

In questo caso direi senza flammare che la forza di Intel rispetto AMD è chiara e lampante. Intel potrebbe addirittura mandare a quel paese un ditta produttrice di mobo e a fargli il blocco di fornitura di chip-set suoi e da parte di altri... una cosa del genere sarebbe impensabile la facesse AMD.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ippo.g

allora ho deciso, io lo compro adesso, non mi va di aspettare giugno

Io ti consiglierei di aspettare nel tuo caso.
Perché hai una mobo che è ottima ma non è ancora giudicata compatibile con i Phenom II... inoltre hai un 6400+ che è un K8, ma che K8 ...