ma anche da voi non esce piu' nessuno di casa? qui ci son solo etilometri

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da wlog

Veramente dovresti essere tu a portarmi documenti che dimostrino l'effetto benefico dell'etanolo (non etilene eheheheh), partendo però da fonti affidabili.

Un inizio?

http://en.wikipedia.org/wiki/Ethanol#Effects_on_humans

Si vero avrei dovuto io riportare gli studi, ma visto che tu hai scritto:"quella persona sta dicendo il falso. Probabilmente parla solo per riempire la pagina" pensavo avessi già sottomano il link agli studi che hanno fatto intendere quella correlazione e che avessi già quindi trovato le cose che non vanno (selezione del campione non idoneo, non utilizzo corretto della metolodogia d'esame,etc.etc.).
Vedrò di reperirli su pubmed (o al massimo scrivo a dica33, che comunque rimane più serio di wikipedia, pur essendo un sito ad approccio basso e più rivolto al paziente).

EDIT: anche in un link esterno (alla A.H.A.) di wiki viene confermata la questione delle HDL (non c'è il link allo studio purtroppo, mi sa che bisognerà ricorrere a pubmed), anche se per l'appunto non ti dicono "bevi che sicuramente ti porterà benefici" ma sono cauti e dicono che bisognerà verificare con ulteriori studi.

Anche se compri un buon vino non puoi sapere se non è stato allungato con qualche altro vino scadente. Spesso succede coi vini pregiati in offerta.

Come non c'entrano??? il metanolo è la sostanza piu comune per tagliare l'etanolo, subito dopo l'acqua, o per aggiunta diretta, o indiretta attraverso gli zuccheri.

Si ma che il fenomeno esista non l'ho mica negato.
Dico solo che è illegale e che non c'entra con l'etanolo (perchè il discorso non era mica partito dal fatto che sono simili etanolo e metanolo? Che poi è quello a cui rispondeva gigio).

[wlog]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Si vero avrei dovuto io riportare gli studi, ma visto che tu hai scritto:"quella persona sta dicendo il falso. Probabilmente parla solo per riempire la pagina" pensavo avessi già sottomano il link agli studi che hanno fatto intendere quella correlazione e che avessi già quindi trovato le cose che non vanno (selezione del campione non idoneo, non utilizzo corretto della metolodogia d'esame,etc.etc.).
Vedrò di reperirli su pubmed (o al massimo scrivo a dica33, che comunque rimane più serio di wikipedia, pur essendo un sito ad approccio basso e più rivolto al paziente).

No, io ho solo ricevuto una basilare istruzione medica, e parlavo per quello che mi hanno insegnato.

Si ma che il fenomeno esista non l'ho mica negato.
Dico solo che è illegale e che non c'entra con l'etanolo (perchè il discorso non era mica partito dal fatto che sono simili etanolo e metanolo? Che poi è quello a cui rispondeva gigio).

etanolo + zucchero = etanolo + cattiva conservazione = etanolo + metanolo


per questo è cosi comune nei vini piu economici.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da wlog

No, io ho solo ricevuto una basilare istruzione medica, e parlavo per quello che mi hanno insegnato.

Si non ne dubitavo! Anche io qualcosina ho imparato (anche se poi non entra in questi dettagli, mi permette quantomeno di capirli).

etanolo + zucchero = etanolo + cattiva conservazione = etanolo + metanolo
per questo è cosi comune nei vini piu economici.

Si ok! Ma non era partito da lì il discorso (se non ho capito male!)

io non ho detto "il metanolo fa bene", ho detto solo che sono due sostanze diverse con caratteristiche diverse e per questo dico che non c'entra in questo contesto (della discussione) invece rientra nel campo delle adulterazioni e degli illeciti.

[drBat]

Bah, fancamente mi pare una gran cavolata evitare di uscire solo perchè non si può bere...
per quanto mi riguarda non sono mai stato un gran bevitore, e non ho mai guidato ubriaco, al massimo bevevo una birra o due. Da quando i limiti sono stati abbassati faccio che non bere proprio niente se devo guidare, e la cosa non mi pesa assolutamente, fortunatamente riesco a divertirmi anche senza sbronzarmi , inoltre non posso rischiare di trovarmi senza patente, o pagare grosse multe.
L'unica occasione in cui mi dispiace un po' non bere è quando si va fuori a cena, una bella cena senza un buon vino perde parecchio. Però anche in quel caso non ci sono grandi problemi... o mi limito a un bicchiere, oppure al ritorno faccio guidare la mia ragazza (astemia )

[Deadoc3]

Originariamente inviato da gigio2005

allora:

metanolo = CH3-OH
etanolo = CH3-CH2-OH

agli occhi di una persona comune possono sembrare molecole quasi uguali e quindi avere effetti simili sulla salute...cio' non e' assolutamente vero! infatti il primo e' una sostanza molto tossica mentre il secondo (tossicita' molto bassa)e' una delle sostanze più buone e belle conosciute dall'essere umano

(da utilizzare ovviamente con moderazione)


per quanto riguarda gli oli minerali ti ha risposto cyrano...
aggiungo:

oli minerali = miscele di idrocarburi saturi e ciclici noti con vari nomi comuni...paraffine, vaselina etc etc insomma lubrificanti, lassativi etc

oli combustibili = possono derivare dai grassi vegetali come l'olio di colza, olio di palma etc (biodiesel)

Volevo portarti proprio a questo...
Le due molecole sono differenziate soltanto da un gruppo CH2, sai che quel gruppo CH2 può essere perso dall'etanolo per trasformarsi in metanolo e diventare tossico?
Sai quanti vini, in passato, venivano allungati con il metanolo?
Sai quanti scandali ci sono stati, soprattutto in francia?

Per quanto riguarda gli oli combustili, hai scritto proprio bene, possono!
In genere per olio minerale, non si intende l'olio combustibile, ma il lubrificante ottenuto per raffinazione dal petrolio, che con l'olio di oliva ha ben poco in comune...
Non cerchiamo di deviare il discorso dicendo che l'olio menzionato era quello di colza...

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Ventu15

nei paesi del nord il limite è 0.

difatti dovrebbero portarlo a zero anche qui e poche balle. 0,5 è una presa per il culo e un modo per fottere patenti e fare grana. lo si mette a zero così uno sa che se guida non deve bere.

Originariamente inviato da jamiegando

Si ok, ma se metti caso ti sei fumato qualcosa 2 giorni fa e quindi sei SANISSIMO sei nella merda più di prima.
E comunque bisogna anche vedere come vengono applicate le norme, non penso che basti soltanto il risultato di una macchinetta a decidere, non credo sia giusto, dipende da persona a persona, quindi anche i polizziotti dovrebbero avere un grado di giudizio, del tipo che se ti beccano a 0.6 e sei palesemente sano, magari non ti ritirano la patente ma ti tengono li una mezzoretta aspettando che cali il livello alcolico

da me alcuni carabinieri se ti vedono con 0,6 e sei sano ti fanno andare, e sinceramente condivido.

Originariamente inviato da wlog

non polare

lol l'acqua è una molecola polare
gli olii e i grassi non sono polari invece (infatti se sei sporco di olio e provi a lavarti solo con acqua non combini molto.

Originariamente inviato da Deadoc3

Ma sai che molti produttori di vino allungavano il loro vino con metilene, altrimenti detto alcol metilico?
Lo sai che aggiungendo lo zucchero al vino, fermenta, generando anche alcol metilico e bevendolo vai in coma?
Per quanto riguarda l'olio di oliva e l'olio minerale, ti assicuro che sono molecole totalmente diverse ed opposte...
E non simili...

se vabbè allora anche i cinesi mettevano la colla nel latte...che facciamo ci buttiamo sul te?

[gigio2005]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Ecco il link:

http://www.dica33.it/argomenti/tossi...col/alcol1.asp



Che poi tu mi dica che non è ancora dimostrato in maniera certa e assoluta è un'altra storia (dovrei leggermi gli studi che ne parlano).
.

mi meraviglio di te... ma tu non studiavi un qualcosa di scientifico? medicina forse?

E MI RIPORTI UN LINK DI DICA33?

Originariamente inviato da wlog

e infatti ogni anno nuove persone si ritrovano cieche, o peggio morte, perchè hanno bevuto il classico vino economico da 3 euro. Quello che a volte compri anche tu per intenderci.

ma di che parli


ommioddio.....

[gigio2005]

Originariamente inviato da wlog

etanolo + zucchero = etanolo + cattiva conservazione = etanolo + metanolo


per questo è cosi comune nei vini piu economici.

scusa visto che sei un esperto del settore potresti evitare di parlare di patate e cipolle?

scrivi dettagliatamente processi chimici e condizioni....altrimenti parliamo di fuffa
etanolo + cattina conservazione = metanolo...

ma che stiamo parlando di scienza o di art attack?

Originariamente inviato da Deadoc3

Volevo portarti proprio a questo...
Le due molecole sono differenziate soltanto da un gruppo CH2, sai che quel gruppo CH2 può essere perso dall'etanolo per trasformarsi in metanolo e diventare tossico?

vogliamo chiamare il mago otelma per interpretare questa risposta? te ne sarei grato

Originariamente inviato da Deadoc3

Sai quanti vini, in passato, venivano allungati con il metanolo?
Sai quanti scandali ci sono stati, soprattutto in francia?

e che c'entra questo col discorso?

Originariamente inviato da Deadoc3

Per quanto riguarda gli oli combustili, hai scritto proprio bene, possono!
In genere per olio minerale, non si intende l'olio combustibile, ma il lubrificante ottenuto per raffinazione dal petrolio, che con l'olio di oliva ha ben poco in comune...
Non cerchiamo di deviare il discorso dicendo che l'olio menzionato era quello di colza...

come ti ha gia' detto cyrano, come ti ho ribadito io precedentemente...

QUA NESSUNO (OLTRE TE) HA MENZIONATO GLI OLI MINERALI...

te l'ho pure spiegato cosa sono.... forse sei poco attento

[Deadoc3]

Originariamente inviato da gigio2005

vogliamo chiamare il mago otelma per interpretare questa risposta? te ne sarei grato

e che c'entra questo col discorso?


come ti ha gia' detto cyrano, come ti ho ribadito io precedentemente...

QUA NESSUNO (OLTRE TE) HA MENZIONATO GLI OLI MINERALI...

te l'ho pure spiegato cosa sono.... forse sei poco attento

Innanzitutto non devi spiegarmi cosa sono, se si parla di oli minerali, rientrano in questa categoria anche i raffinati del petrolio.
La risposta è chiarissima, è scritta in italiano corrente, evidentemente non hai la base per comprenderla...
Per reazione chimica l'etanolo può perdere il gruppo CH2 e diventare metanolo, quindi diventare tossico.
Ti linko un articolo per la tossicità da metanolo nel vino:
http://www.ecologiae.com/vino-al-met...lla-di-bufala/

[CYRANO]

Originariamente inviato da Deadoc3

Innanzitutto non devi spiegarmi cosa sono, se si parla di oli minerali, rientrano in questa categoria anche i raffinati del petrolio.
La risposta è chiarissima, è scritta in italiano corrente, evidentemente non hai la base per comprenderla...
Per reazione chimica l'etanolo può perdere il gruppo CH2 e diventare metanolo, quindi diventare tossico.
Ti linko un articolo per la tossicità da metanolo nel vino:
http://www.ecologiae.com/vino-al-met...lla-di-bufala/

Si ma cazzarola lui ha scritto :

come dire: ma come fai a mangiare l'olio d'oliva? pensa che molecole molto simili vengono usate come combustibile dei motori diesel

Dove avrebbe tirato in ballo gli oli minerali ????


C.àaà.zà.a

[Deadoc3]

Originariamente inviato da CYRANO

Si ma cazzarola lui ha scritto :

come dire: ma come fai a mangiare l'olio d'oliva? pensa che molecole molto simili vengono usate come combustibile dei motori diesel

Dove avrebbe tirato in ballo gli oli minerali ????


C.àaà.zà.a

Allora scusa, avevo capito male io...

[gigio2005]

Originariamente inviato da Deadoc3

Allora scusa, avevo capito male io...

stiamo 1-1...

Originariamente inviato da Deadoc3

Innanzitutto non devi spiegarmi cosa sono, se si parla di oli minerali, rientrano in questa categoria anche i raffinati del petrolio.
La risposta è chiarissima, è scritta in italiano corrente, evidentemente non hai la base per comprenderla...
Per reazione chimica l'etanolo può perdere il gruppo CH2 e diventare metanolo, quindi diventare tossico.
Ti linko un articolo per la tossicità da metanolo nel vino:
http://www.ecologiae.com/vino-al-met...lla-di-bufala/

io pensavo ti stessi riferendo agli oli minerali.... ora invece ho capito parlavi del CH2 di differenza tra metanolo e etanolo


purtroppo pero' ora ho la certezza che tu non sei un chimico...

semplicemente NON ESISTE che l'etanolo perde un gruppo metilenico per diventare metanolo

[Deadoc3]

Originariamente inviato da gigio2005

stiamo 1-1...




io pensavo ti stessi riferendo agli oli minerali.... ora invece ho capito parlavi del CH2 di differenza tra metanolo e etanolo


purtroppo pero' ora ho la certezza che tu non sei un chimico...

semplicemente NON ESISTE che l'etanolo perde un gruppo metilenico per diventare metanolo

Allora è impazzito il mio professore di chimica organica...
Ho ancora la sua lezione negli appunti di quando diedi l'esame di chimica organica 1...

[gigio2005]

Originariamente inviato da Deadoc3

Allora è impazzito il mio professore di chimica organica...
Ho ancora la sua lezione negli appunti di quando diedi l'esame di chimica organica 1...

posta la reazione e meccanismo allora...

giuro che in questo momento mi sfugge

[Deadoc3]

Originariamente inviato da gigio2005

posta la reazione e meccanismo allora...

giuro che in questo momento mi sfugge

Domani metto mano agli appunti e la posto...
Può anche essere che ricordi male io...

[SerPaguroSniffa³]

Originariamente inviato da _fred_

Tanti controlli? Magari..., magari ne facessero tanti, troppa gente butta via la sua vita e quella degli altri perchè guida la macchina non in condizione...

eh già, sono sempre troppo pochi, mi sembra assurdo lamentarsi, questo significa già presupporre di voler bere e guidare perchè se si ha la coscienza pulita che ti fermino non ti importa niente, essia che tutti i morti che ci sono ogni giorno in tv per colpa dell'alcool dovrebbero far riflettere, invece c'è gente che ne rimane completamente indifferente purtroppo, per noi e per loro.
per quanto riguarda il discorso delle canne, quello si dovrebbero fare in modo che venga punito solo chi è sotto effetto dello stupefacente e non chi ne ha fatto uso negli ultimi giorni..

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da gigio2005

mi meraviglio di te... ma tu non studiavi un qualcosa di scientifico? medicina forse?

E MI RIPORTI UN LINK DI DICA33?

come già detto, dica33 è comunque un buon sito, non certo indirizzato ai professionisti del settore, ma rimane comunque un buon sito.

e poi è la stessa cosa che si trova sul sito della A.H.A. (American Heart Association).

Su pubmed non avevo voglia e tempo di cercare.

[wlog]

Originariamente inviato da gigio2005

posta la reazione e meccanismo allora...

giuro che in questo momento mi sfugge

il monosaccaride fermenta producendo etanolo e CO2. L'aggiunta di zuccheri e l'uva vecchia (secca) producono un eccesso di idrogeno. CO2 e idrogeno ti producono metanolo e acqua.

[CYRANO]

A casa beviamo per il 99% vino prodotto da contadini amici di mio padre.
Secondo me andiamo abbastanza sul sicuro per 3 motivi :

1) sembrano brave persone
2) sono amici da tanti anni di mio padre e non penso che daresti veleno ad un amico
3) se lo bevono anche loro , quindi non penso metteresti veleno nel vino che bevi.

Ogni tanto compro una bottiglia di vino che mi incuriosisce e voglio provare ( come un merlot novello comprato 2 settimane fa ) , ma sono episodi rari.

Detto questo , non bevo vino da prima dell'estate mi sa... in estate non lo bevo mai , poi mi son ammalato e non bevo alcolici da 1 mese e mezzo... uff...


Cò,aàòz.àòa

[gigio2005]

Originariamente inviato da wlog

il monosaccaride fermenta producendo etanolo e CO2. L'aggiunta di zuccheri e l'uva vecchia (secca) producono un eccesso di idrogeno.

Originariamente inviato da wlog

CO2 e idrogeno ti producono metanolo e acqua.

1) la sintesi di metanolo a partire da anidride carbonica e idrogeno c'entra come un pellerossa ad helsinki col discorso fatto precedentemente (cito) "l'etanolo perde un gruppo -CH2- e diventa metanolo"

2) trattasi di una delle vie "industriali" per la sintesi di metanolo....hai idea della cinetica di reazione? e delle condizioni necessarie affinche' tale reazione avvenga? probabilmente no