Ora cura i giardini: 23 anni fa compì la strage di Fiumicino

[killercode]

Originariamente inviato da Fritz!

La tua idea di carcere come chiusura per il resto della vita in una cella senza mai uscire a respirare è una tortura.

E infatti tu vuoi che la "giustizia" torturi in questo modo per il resto della sua vita un criminale.

Cosa peggiore della pena di morte.

Una amministrazione giudiziaria che viola la dignità e i diritti umani è una giustizia non da stato di diritto. Nello stato di diritto anche il peggiore dei criminali conserva i suoi diritti umani.

Se i principi dello stato di diritto ti fanno schifo il problema è tuo, ma come già detto puoi recarti in arabia saudita dove non dovrai preoccuarti dei cattocomunisti, e potrai godere alla vista di frustate o lapidazioni in pubblicca piazza.

amen, se non vi piace la cività potete sempre andare tra gli incivili

[Cfranco]

Originariamente inviato da drakend

No io voglio uno Stato dove il carcere sia espiativo e CERTO, non con sconti e sconticini vari di pena!

In un paese dove i delinquenti siedono in parlamento e si fanno intervistare piangendo perchè si sentono perseguitati tu ti vieni a lamentare perchè uno condannato a 30 anni dopo 23 ottiene il permesso di uscire di giorno ?!
Magari funzionasse sempre così la giustizia in Italia .

[Kharonte85]

Originariamente inviato da killercode

amen, se non vi piace la civiltà potete sempre andare tra gli incivili

Concordo

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Dal Corriere della Sera:

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«Ci penso sì, a quei morti. Ci penso ancora e ci penserò sempre. E penso anche che l'aver seminato il terrore, come abbiamo fatto noi, non è servito a niente.
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In quella frase c'è una vittoria per la società e per lo stato di diritto immensa.

Una vittoria che nessuna tortura o uccisione potrà mai fornire.

[drakend]

Originariamente inviato da Fritz!

La tua idea di carcere come chiusura per il resto della vita in una cella senza mai uscire a respirare è una tortura.

E infatti tu vuoi che la "giustizia" torturi in questo modo per il resto della sua vita un criminale.

Cosa peggiore della pena di morte.

Una amministrazione giudiziaria che viola la dignità e i diritti umani è una giustizia non da stato di diritto. Nello stato di diritto anche il peggiore dei criminali conserva i suoi diritti umani.

Se i principi dello stato di diritto ti fanno schifo il problema è tuo, ma come già detto puoi recarti in arabia saudita dove non dovrai preoccuarti dei cattocomunisti, e potrai godere alla vista di frustate o lapidazioni in pubblicca piazza.

Il fatto che sia una tortura è una tua personalissima opinione: se fosse così l'ergastolo non esisterebbe nemmeno nei Paesi cosidetti civili, quando non è assolutamente così. Stessa considerazione per i lavori forzati: ma ovviamente solo i sostenitori del carcere rieducativo possono stabilire cosa è civile e cosa no, cose è tortura e cosa no... dall'alto della loro superiorità morale ovviamente.

[Gio22]

ci credo che si è ricreduto e pentito

ha vissuto 23 anni in un ambiente in cui era costretto a nn fare niente,e quindi poteva solo riflettere.

ma dico io nn lo poteva fare prima? quando si è armato per andare ad ammazzare quella gente innocente.

fra l'altro nella frase io il pentimento nn lo scorgo.

lui parla di: "una strage che nn è servita a nulla"

adesso ,può darsi che nn capisco l'italiano,ma io mi sarei espresso

"vorrei poter chiedere umilmente scusa alle famiglie delle vittime"

[drakend]

Originariamente inviato da Gio22

adesso ,può darsi che nn capisco l'italiano,ma io mi sarei espresso

"vorrei poter chiedere umilmente scusa alle famiglie delle vittime"

Quoto.
Ma i difensori di Caino si appigliano a qualsiasi cosa pur di sostenere le loro tesi moralmente superiori.

[Dj Lupo]

Originariamente inviato da Fritz!

Hai qualche argomento un po' piu solido che non i soliti slogan cretini contro il buonismo?

In uno stato di diritto la responsabilità penale è personale, non genericamente oggettiva come vorresti tu. Il fatto che questo, all'interno del commando terrorista, fosse poco più che un ragazzino, bassa manovalanza di un organizzazione terroristica, ha un peso giuridicamente. Come è giusto che sia.

In uno stato di diritto la pena non è vendetta.

In uno stato di diritto la pena non fa venire meno dignità e diritti umani. La pena non autorizza la schiavitù o ancor meno umiliazioni fisiche e psicologiche

Se lo stato di diritto ti fa così schifo, puoi sempre emigrare in arabia saudita, dove troverai una amministrazione giudiziaria più consona ai tuoi valori

quoto!

[Dj Lupo]

Originariamente inviato da Gio22

e se' invece in carcere ci avesse lasciato le penne?

per me è sbagliato che possa rivedere il cielo,ha sbagliato,e di grosso anche .

se io sbaglio sul lavoro,perdo il posto,se sbaglio nella vita privata con la mia ragazza perdo la ragazza,e possiamo continuare cosi all'infinito,e per quella che è la mia esperienza,ogni volta che ho sbagliato ho pagato.

dunque nn vedo perchè il tizio debba rivedere la libertà.
dopo che contribuisci ad ammazzare 13 persone,ti và già di lusso se nn fai la stessa fine,...avere il privilegio di poter respirare all'aperto è troppo .





ma quando postate vi rileggete?

quindi secondo te chiunque tolga la vita ad un suo simile deve morire?

[Willy McBride]

Originariamente inviato da Gio22

ci credo che si è ricreduto e pentito

ha vissuto 23 anni in un ambiente in cui era costretto a nn fare niente,e quindi poteva solo riflettere.

ma dico io nn lo poteva fare prima? quando si è armato per andare ad ammazzare quella gente innocente.

Aveva 18 anni al momento della strage.

[drakend]

Originariamente inviato da Dj Lupo

quindi secondo te chiunque tolga la vita ad un suo simile deve morire?

No deve solo stare in galera per tutta la vita, specie in casi come questo.

[yurassik]

Ma lo scopo del carcere qual'è secondo voi?
Io per quel poco che mi ricordo di educazione civica è quello di redimere una persona.
Trasformare il successo (uno dei pochi) di far diventare una persona capace di fare una strage in una persona normale, in una "mancanza" del sistema giudiziario mi fa solo pensare pensare che il vostro senso civico sia alquanto nullo.
Avesse questto effetto il carcere per tutti quanti...

[Dj Lupo]

la domanda non era per te.. cmq. quella è una tua idea, secondo me questo uomo è "morto" dentro, cioè si è giocato gli anni più belli.


inoltre non è che sia fuori dalla galera, solo che offre un servizio per i cittadini togliendo le foglie.

[drakend]

Originariamente inviato da yurassik

Ma lo scopo del carcere qual'è secondo voi?
Io per quel poco che mi ricordo di educazione civica è quello di redimere una persona.
Trasformare il successo (uno dei pochi) di far diventare una persona capace di fare una strage in una persona normale, in una "mancanza" del sistema giudiziario mi fa solo pensare pensare che il vostro senso civico sia alquanto nullo.
Avesse questto effetto il carcere per tutti quanti...

Hai ragione solo chi è a favore di sconticini e saldi vari ha un senso civico, gli altri sono incivili cavernicoli!

In questo thread comunque è buffo vedere offendere in questo modo gente ed opinioni da chi si fa paladino della civiltà...

Originariamente inviato da Dj Lupo

la domanda non era per te.. cmq. quella è una tua idea, secondo me questo uomo è "morto" dentro, cioè si è giocato gli anni più belli.


inoltre non è che sia fuori dalla galera, solo che offre un servizio per i cittadini togliendo le foglie.

Rende un servizio anche spaccando le pietre o in una miniera di carbone... ah ma quella è tortura per qualcuno, una cosa da cavernicoli incivili! Invece tutte quelle persone morte non sono poi chissà che, in fondo ormai sono morte!!!

[Willy McBride]

Originariamente inviato da drakend

Hai ragione solo chi è a favore di sconticini e saldi vari ha un senso civico, gli altri sono incivili cavernicoli!

Ma quali "sconticini e saldi." L'hai letto l'articolo o no?

[yurassik]

Originariamente inviato da drakend

Hai ragione solo chi è a favore di sconticini e saldi vari ha un senso civico, gli altri sono incivili cavernicoli!

Ha senso civico chi capisce lo scopo della detenzione tutto qui . Che poi si redima una persona dopo 1 anno su 30 o dopo 30 su 30 non sta a te o a me giudicarlo ma a persone che riesaminano appositamente questi casi.
La differenza tra uno come te e uno come me è che io mi rallegro per una persona tornata sulla "retta via", tu invece ti ci incazzi come se fosse un'offesa.
Mantenere una persona in carcere ha senso quando questa è socialmente pericolosa.

In questo thread comunque è buffo vedere offendere in questo modo gente ed opinioni da chi si fa paladino della civiltà...

Se poi ti senti offeso hai solo la coda di paglia
Se poi ci tieni a sentirti offeso, beh non brilli tanto di intelligenza, non per l'idea in se per se di mantenere una persona in carcere o no ma per esortare una persona ai "lavori forzati".
Meglio tenerlo a spaccare le pietre solo per il gusto di fargli fare qualcosa di faticoso, o fargli spalare merda per fargli fare qualcosa di disgustoso, piuttosto che fargli fare qualcosa di UTILE... Ma niente niente sei un po' sadico?


Saluti

[cdimauro]

Originariamente inviato da Ziosilvio

io stesso ero comunista-stalinista, oggi però sono in via di guarigione

Evidenziando questa parte non si capisce dove vorresti arrivare.

[drakend]

Originariamente inviato da Willy McBride

Ma quali "sconticini e saldi." L'hai letto l'articolo o no?

Era una considerazione generale, comunque anche nel caso specifico ventitre anni di galera sono ridicoli rispetto alla gravità del reato commesso.

Originariamente inviato da yurassik

Ha senso civico chi capisce lo scopo della detenzione tutto qui . Che poi si redima una persona dopo 1 anno su 30 o dopo 30 su 30 non sta a te o a me giudicarlo ma a persone che riesaminano appositamente questi casi.

Io ho il diritto di esprimere la mia opinione su quello che voglio: si può parlare di giustizia anche senza essere laureati in giurisprudenza.

La differenza tra uno come te e uno come me è che io mi rallegro per una persona tornata sulla "retta via", tu invece ti ci incazzi come se fosse un'offesa.
Mantenere una persona in carcere ha senso quando questa è socialmente pericolosa.

No io mi rallegro se una persona che si è macchiata di un reato gravissimo va in giro bello tranquillo come se niente fosse. Non mi interessa se si ravvede o meno, sono problemi suoi: la colpa che deve espiare rimane sempre.

Meglio tenerlo a spaccare le pietre solo per il gusto di fargli fare qualcosa di faticoso, o fargli spalare merda per fargli fare qualcosa di disgustoso, piuttosto che fargli fare qualcosa di UTILE... Ma niente niente sei un po' sadico?

Farlo lavarorare nelle miniere di carbone è ugualmente utile e certamente meno offensivo per la memoria delle vittime che farlo lavorare in un bel parco all'aria aperta fra le margheritine! Ora oltre che del cavernicolo ed incivile mi sono preso pure del sadico... wow la tolleranza dei presunti paladini della civiltà raggiunge vette sempre più alte vedo!

[yurassik]

Originariamente inviato da drakend

Era una considerazione generale, comunque anche nel caso specifico ventitre anni di galera sono ridicoli rispetto alla gravità del reato commesso.

Ringraziando dio non sta ne a te decidere qualse sia la giusta misura della pena

Io ho il diritto di esprimere la mia opinione su quello che voglio: si può parlare di giustizia anche senza essere laureati in giurisprudenza.

Nessuno ti sta impedendo di esprimere la tua opinione o sbaglio? Ancora coda di paglia? Quello che non sta a te decidere, giudicare, etc (ma a nessun altro su questo forum) è se una persona si sia ravveduta o meno, ci sono dei professionisti per farlo.

No io mi rallegro se una persona che si è macchiata di un reato gravissimo va in giro bello tranquillo come se niente fosse. Non mi interessa se si ravvede o meno, sono problemi suoi: la colpa che deve espiare rimane sempre.

In questo sta la tua mancanza di senso civico, non hai capito che il carcere non è una punizione.

Farlo lavarorare nelle miniere di carbone è ugualmente utile e certamente meno offensivo per la memoria delle vittime che farlo lavorare in un bel parco all'aria aperta fra le margheritine!

Inseriamo nei processi l'aggravante "memoria delle vittime"? Ha ucciso delle persone---->va in carcere per un numero di anni comminati da una giuria (non da utenti di qualsiasi forum)----->dopo tot anni il caso viene riesaminato e si aggiusta la pena in base al ravvedimento della persona ed alla sua pericolosità.

Ora oltre che del cavernicolo ed incivile mi sono preso pure del sadico... wow la tolleranza dei presunti paladini della civiltà raggiunge vette sempre più alte vedo!

Quando senti una folata di vento non spaventarti è solo l'ironia che ti soprassa a duecento all'ora .

[Gio22]

Originariamente inviato da Dj Lupo

quindi secondo te chiunque tolga la vita ad un suo simile deve morire?

morire giustiziato? no (in tutti i casi), anche perchè visto la sua orgine e la causa per cui lottava,avremmo creato un martire.

il mio lasciarci le penne ,era inteso come fare il carcere a vita.
ovvero hai talmente tanti anni da scontare in carcere che ne esci solo in una bara.

Originariamente inviato da Willy McBride

Aveva 18 anni al momento della strage.

a 18 anni si è maggiorenni,tant'è ti danno la patente.
sempre a 18 anni, milioni d'invidui,almeno fino a pochi anni fà,venivano arruolati per servire il proprio paese,e nella grande maggioranza dei casi,nonostante l'età,gli veniva affidata 1 arma carica (e dovevi vedere che dolore se la utilizzavi inutilmente. . .)

insomma,nn sò come funziona nel suo paese ,ma qui avere quell'età significa essere una persona adulta .

ma cmq è un ragionamento che nn tiene,se tutti i 18enni imbottiti di ideologia che ci sono in giro dessero sfogo all'esuberanza tipica che si ha a quell'età,ci ritroveremmo in un GTA vivente.

Originariamente inviato da yurassik

Ma lo scopo del carcere qual'è secondo voi?
Io per quel poco che mi ricordo di educazione civica è quello di redimere una persona.
Trasformare il successo (uno dei pochi) di far diventare una persona capace di fare una strage in una persona normale, in una "mancanza" del sistema giudiziario mi fa solo pensare pensare che il vostro senso civico sia alquanto nullo.
Avesse questto effetto il carcere per tutti quanti...

è il secondo post in cui giustizia e carcere hanno "solo lo scopo di redimere una persona" ,allora io ci aggiungo una cosuccia.

in carcere l'omicida ci va',in prima istanza perchè potrebbe potenzialmente reiterare il reato. quindi tenendolo segregato gli si impedisce di nuocere alla società.
poi
in second'ordine sconta anche l'eventuale pena che la giustizia gli affibierà.
e poi,io credo che serva anche come deterrente .

Originariamente inviato da yurassik

La differenza tra uno come te e uno come me è che io mi rallegro per una persona tornata sulla "retta via", tu invece ti ci incazzi come se fosse un'offesa.

sicuramente ,questo me lo sento di dirlo anch'io ,nn andrà + nei terminal a dispensare morte .
Sicuramente avrà messo la testa a posto e vuole solo vivere una vita onesta fatta di sudore e relative gratificazioni.
siccome però lui ha privato di questa possibilità tante persone (frà i coinvolti direttamente e quelli indirettamente) io credo che nn estirperà mai il suo debito.
Potrebbe però dirci cosa ne pensa dei martiri palestinesi,chessò,magari 2 parole di condanna.
Meglio se andasse da quelle parti e mettesse sù una struttura per contrastare l'estremismo crescente, e cosi evitare che nuovi civili innocenti vengano accoppati da 18 enni "irrequieti" .
chi meglio di lui può capire cosa spinge un giovane a commettere una pazzia del genere?

bene,se lui riesce ad evitare almeno qualcuna di queste stragi,la sua riabilitazione sarà servita.
Invece credo che ci ritroveremo il solito libro con le sue bellissime riflessioni,
che però rimarrano solo parole.