BOLZANO 1928? NO 2008: INTIMIDAZIONI FASCISTE

[Micene.1]

Originariamente inviato da matrizoo

io credo che stiamo discutendo da un pò ormai, e voi non aveto capito un accidenti.
il succo del discorso te lo riassumo in poche parole:
io sono italianissimo, e convivo benissimo con i tedeschi e sono strafelice che ad amministrare la regione ci siano i tedeschi.
il resto è fuffa...noi abbiamo Durnwalder, voi Bassolino.
io parlo di cultura nell'amministrare, tu parli di calcio

detto questo io devo ancora capire quali siano gli altoatesini che si lamentano della situazione...

si vabbe...la cultura nell'amministrare...state passando dalle icone fasciste, agli alpini che se ne devono andare a afre il raduno da un'altra parte a manifestazioni di superiorita che fanno ridere - tu nn parli di niente la fuffa la fate voi perche la domanda che rimane è sempre la stessa: ma il 3d perche è stato aperto? perche il palazzo fascista venga abbattuto? perche gli alpini si trasferiscano a trento? perche prendiamo atto che qualche migliaia di persone siano contente di convivere con i tedeschi (ma chi se ne frega)...

[Jo3]

Originariamente inviato da matrizoo

fonte wikipedia, dati 2006:

Pil Lombardia: 32.126.7
PIL Trentino-Alto Adige : 31.152,4

dai, fatela finita, confondete ancora Trentino alto adige con alto adige e non sapete nemmeno leggere i numeri

?

Ma LOL


Come si calcola il PIL :

consumo privato +
investimenti, +
la spesa pubblica +
la differenza tra esportazioni e importazioni.


domandone : quanto investe la provincia autonoma di Bolzano in spesa pubblica?

Ti do un'aiuto : i sovvenzionamenti statali finiscono tutti nel bilancio della spesa pubblica.

[matrizoo]

Originariamente inviato da Jo3

?

Ma LOL


Come si calcola il PIL :

consumo privato +
investimenti, +
la spesa pubblica +
la differenza tra esportazioni e importazioni.


domandone : quanto investe la provincia autonoma di Bolzano in spesa pubblica?

Ti do un'aiuto : i sovvenzionamenti statali finiscono tutti nel bilancio della spesa pubblica.

mentre mi fai vedere dove hai trovato che l sovvenzionamenti statali finiscono nel PIL, sei in grado di dirmi quanti veneti, quanti piemontesi e chessò, altoatesini, hanno la fabbrichetta in lombardia e contribuiscono ad alzarne il PIL?
visto che facciamo i puntigliosi....
qui invece si riporta come la provincia di Bolzano fosse ottava in europa in fatto di PIL nel 2006, e prima in Italia
http://www.ipi.it/inside.asp?id=3&id...354&id_serv=55

[Senza Fili]

Originariamente inviato da matrizoo

mah, non riesco a capire perchè ti offendi, ho scritto una cosa talmente ovvia
scrivi dalla capitale, quindi nel tuo caso dovrebbe essere anche più semplice capire cosa intendo per differenze culturali
mi spiace

Appunto: differenze culturali le noti anche se ti sposti 100 km da Roma, in qualunque direzione, eppure è Italia qui come a Perugia o a Potenza...

[Jo3]

Originariamente inviato da matrizoo

mentre mi fai vedere dove hai trovato che l sovvenzionamenti statali finiscono nel PIL,

Risposta :
Bilancio economico della Regione Autonoma di Bolzano : anno 2007 : pagina 10.

Ripartizione della spesa per aree funzionali :

Interventi in campo sociale 1.394 Milioni di euro
Opere Pubbliche : 398 Milioni di euro
Istruzione pubblica : 731 Milioni di euro

etc

Totale : 4860 Milioni di euro.

sono o non sono spesa pubblica?
http://www.provincia.bz.it/finanze-b...stato-2007.pdf

sei in grado di dirmi quanti veneti, quanti piemontesi e chessò, altoatesini, hanno la fabbrichetta in lombardia e contribuiscono ad alzarne il PIL?

Risposta : NESSUNO.

Nessun altoatesino si sognerebbe mai di aprire una fabbrichetta in lombardia.
La regione autonoma di Bolzano gia si fa carico a chi apre nuove imprese o chi ha gia aperto nuove imprese di sovvenzionamenti e agevolazioni particolari.

Dovresti saperlo,visto che ci abiti.

visto che facciamo i puntigliosi....
qui invece si riporta come la provincia di Bolzano fosse ottava in europa in fatto di PIL nel 2006, e prima in Italia
http://www.ipi.it/inside.asp?id=3&id...354&id_serv=55

Vedi mio post precedente su come si calcola il PIL.

Ti accorgerai che nel pil finiscono sotto la voce "spesa pubblica" quelle migliaia di milioni di euro che la provincia stessa riporta nel proprio bilancio consuntivo.

Totale Spesa pubblica : 4860 Milioni di euro

Il calcolo del PIL si basa proprio su questo dato.

[Jo3]

P.S: credo che di dati ce ne siano a sufficienza.
Smetterò di postare in questo thread, altrimenti assume le sembianze del massacro di fort Apache.

La Lombardia, riesce a pagare per intero le tasse statali (e se vuoi facciamo un paio di conti) e contemporanteamente ad essere alla pari se non superiore all'Alto Adige come PIL pro capite.

Chi a questo punto è piu un modello di efficienza e produzione?

[Micene.1]

Originariamente inviato da Senza Fili

Appunto: differenze culturali le noti anche se ti sposti 100 km da Roma, in qualunque direzione, eppure è Italia qui come a Perugia o a Potenza...

no ma lascia stare...lo volevo scrivere pure io sta cosa ovvissima ma sono convinti di appartenere ad una sorta super specie aliena...lo ripeto è la parodia del gia nn prprio geniale atteggiamento dei tedeschi...si parla di fatto sul nulla

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Micene.1

no ma lascia stare...lo volevo scrivere pure io sta cosa ovvissima ma sono convinti di appartenere ad una sorta super specie aliena...lo ripeto è la parodia del gia nn prprio geniale atteggiamento dei tedeschi...si parla di fatto sul nulla

ESATTO: non è in discussione che esistano differenze, e diversi usi e tradizioni, anche spostandosi di pochi km, figuriamoci cambiando regione... ma usare ciò come vessillo per ergersi come gli unici ad essere diversi, come se si fosse degli "eletti", lo trovo comico&squallido allo stesso tempo... secondo questo contorto ragionamento allora dovremmo dividere le 20 regioni esistenti in 20 staterelli indipendenti

[blackgnat]

Originariamente inviato da Senza Fili

Appunto: differenze culturali le noti anche se ti sposti 100 km da Roma, in qualunque direzione, eppure è Italia qui come a Perugia o a Potenza...

dai avanti non facciamo bizantinismi ....
non ci vedo nulla di strano a riconoscere che l'alto adige è un'altro pianeta rispetto al trentino ... ed un'altra galassia rispetto roma .... ed un'altro universo rispetto alla sicilia... !!!

Se vuoi equiparare ste differenze a Roma-Latina .... Bologna-Rimini ecc mi sa che non ci sei mai andato un alto adige !

NOn lo dico a sostegno dei nostri amici bolzanini del forum ... ma avendo frequentato ( e non per motivi turistici ) per un lungo periodo vipiteno ... è una cosa che ho constatato di persona !!!

Poi ... per quanto riguarda i benefici della regione e soprattutto della provincia ... stendiamo un velo pietoso !!!
Per quanto riguarda i risultati conseguiti dalle varie amministrazioni locali bhe ... non si può negare che qualche differenza rispetto a qualche altra zona in cui lo stato è altrettanto magnanimo ... ci sia ...eccome !!

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da Jo3

Risposta :
Bilancio economico della Regione Autonoma di Bolzano : anno 2007 : pagina 10.

Ripartizione della spesa per aree funzionali :

Interventi in campo sociale 1.394 Milioni di euro
Opere Pubbliche : 398 Milioni di euro
Istruzione pubblica : 731 Milioni di euro

etc

Totale : 4860 Milioni di euro.

sono o non sono spesa pubblica?
http://www.provincia.bz.it/finanze-b...stato-2007.pdf



Risposta : NESSUNO.

Nessun altoatesino si sognerebbe mai di aprire una fabbrichetta in lombardia.
La regione autonoma di Bolzano gia si fa carico a chi apre nuove imprese o chi ha gia aperto nuove imprese di sovvenzionamenti e agevolazioni particolari.
.

Ah no ? E di Zuegg che mi dici?

http://www.prontoimprese.it/veneto/v...7C2714379.html

Ha spostato la produzione a Verona oltre che in altre parti d'europa. non mi dire che non sapevi fosse sudtirolese...

[Jo3]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Ah no ? E di Zuegg che mi dici?

http://www.prontoimprese.it/veneto/v...7C2714379.html

Ha spostato la produzione a Verona oltre che in altre parti d'europa. non mi dire che non sapevi fosse sudtirolese...

Zuegg se n'e andata da Verona e da Avellino nel 1992, creando un centro di produzione nella ex DDR

nel '92 la Zuegg ha acquistato un impianto dismesso della ex Ddr, spostando parte della produzione concentrata a Verona e ad Avellino.

Si parla di 16 anni fa !

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da Jo3

Zuegg se n'e andata da Verona e da Avellino nel 1992, creando un centro di produzione nella ex DDR

nel '92 la Zuegg ha acquistato un impianto dismesso della ex Ddr, spostando parte della produzione concentrata a Verona e ad Avellino.

Si parla di 16 anni fa !

resta il fatto che la produzione a verona c'è ancora...

[zerothehero]

Originariamente inviato da matrizoo

stai discutendo di fuffa, un "probabilmente" ci sta benissimo.
non bastano i numeri per argomentare la vostra tesi del cazzo
te lo ripeto un'altra volta, qui c'è una cultura differente IN TUTTO, quindi mettetevi l'anima in pace o scendete in piazza per un referendum, altrimenti fatela finita che sto 3d è la copia di altri mille aperti in passato...
è giusto che il TAA abbia questo trattamento speciale?
probabilmente no, quindi discussione chiusa e, stavolta, uno sticazzi lo dico io.

Dì pure quello che ti pare, lasciamo giudicare gli altri se il livello dei servizi e la governance è indipendente dal livello degli stanziamenti. . E' chiaro che non basta il "cash" per amministrare bene (vedi Sicilia), nè è sufficiente avere un regime di autonomie (vedi ancora: Sicilia), è chiaro che occorre una cultura civica e amministrativa sviluppata (insomma una classe dirigente).
Detto questo...La matematica non è un'opinione..è surreale affermare che il saldo attivo (+1754euro a cranio) di cui godono i cittadini trentini non conti nulla (perfetta indifferenza, a tuo dire).
Surreale e anche un pò comico.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da blackgnat

dai avanti non facciamo bizantinismi ....
non ci vedo nulla di strano a riconoscere che l'alto adige è un'altro pianeta rispetto al trentino ... ed un'altra galassia rispetto roma .... ed un'altro universo rispetto alla sicilia... !!!

Che discorsi del menga, pure Siena (che è un gioiello di città) è diversissima da Cagliari, che è comunque bella e caratteristica, come pure sono diversi usi, costumi, e tradizioni delle due città.

Però i senesi o i cagliaritani non se la tirano come gli altoatesini, e non mi dire che chi vive sulle stupende colline senesi, o affacciato su un bellissimo mare in in prov. di Cagliari, abbia qualcosa da invidiare a chi vive in Alto Adige.

Quindi ribadisco: le differenze esistono ed è normale che esistano, ma dire Altoadige=paradiso e resto d'Italia=merda è un discorso stupido e senza senso, così come anche il dire che non si è in Italia perchè ci sono tante differenze con le altre regioni, quando sappiamo benissimo che le regioni sono tutte differenti l'una dall'altra.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da Senza Fili

Che discorsi del menga, pure Siena (che è un gioiello di città) è diversissima da Cagliari, che è comunque bella e caratteristica, come pure sono diversi usi, costumi, e tradizioni delle due città.

Però i senesi o i cagliaritani non se la tirano come gli altoatesini, e non mi dire che chi vive sulle stupende colline senesi, o affacciato su un bellissimo mare in in prov. di Cagliari, abbia qualcosa da invidiare a chi vive in Alto Adige.

Quindi ribadisco: le differenze esistono ed è normale che esistano, ma dire Altoadige=paradiso e resto d'Italia=merda è un discorso stupido e senza senso, così come anche il dire che non si è in Italia perchè ci sono tante differenze con le altre regioni, quando sappiamo benissimo che le regioni sono tutte differenti l'una dall'altra.

sai cosa devi fare allora... aprire un libro di storia, anzi basterebbe anche wikipedia e ti leggi la storia del Tirolo. Anzi, se sai il tedesco c'è un bellissimo libro "Tirols Geschichte in Wort und Bild"

http://www.amazon.de/Tirols-Geschich.../dp/3852183391

non sti sta parlando di regini differenti in questo caso ma proprio di popolazione diversa...

[matrizoo]

Originariamente inviato da zerothehero

Dì pure quello che ti pare, lasciamo giudicare gli altri se il livello dei servizi e la governance è indipendente dal livello degli stanziamenti. . E' chiaro che non basta il "cash" per amministrare bene (vedi Sicilia), nè è sufficiente avere un regime di autonomie (vedi ancora: Sicilia), è chiaro che occorre una cultura civica e amministrativa sviluppata (insomma una classe dirigente).
Detto questo...La matematica non è un'opinione..è surreale affermare che il saldo attivo (+1754euro a cranio) di cui godono i cittadini trentini non conti nulla (perfetta indifferenza, a tuo dire).
Surreale e anche un pò comico.

lasciamo giudicare a chi scusa?
ma cosa vuoi che me ne freghi del vostro giudizio?
i numeri parlano chiaro, è vero...e dicono che nel 2006 la provincia di Bolzano era all'ottavo posto in europa come PIL, il resto è fuffa
volete togliere i contributi straordinari (che non ho ancora capito per quale motivo contribuiscono all'aumento del PIL ) facciamo che scendiamo al nono, oppure al decimo valà

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

sai cosa devi fare allora... aprire un libro di storia, anzi basterebbe anche wikipedia e ti leggi la storia del Tirolo. Anzi, se sai il tedesco c'è un bellissimo libro "Tirols Geschichte in Wort und Bild"

http://www.amazon.de/Tirols-Geschich.../dp/3852183391

non sti sta parlando di regini differenti in questo caso ma proprio di popolazione diversa...

Certo certo, perchè la storia di quello che fu il Granducato di Toscana è stata uguale a quella Sarda, o a quella dei luoghi che facevano parte dello Stato Pontificio...un ripassino di storia, di quello che è anche il TUO paese, ti sarebbe utile per capire come prima dell'Italia unita le regioni attuali non esistevano, quindi non esiste una storia condivisa ed uguale per tutte le attuali regioni, ecco il perchè di tradizioni tanto diverse da regione a regione

p.s. la cosa che fa specie è vedere un giovane vivere di "rimembranze" e auspicarsi secessioni, posso capire un vecchio rincoglionito e nostalgico, ma da un giovane proprio non si può sentire, soprattutto ormai che si va sempre di più verso l'Europa Unita...

[matrizoo]

Originariamente inviato da Senza Fili

Certo certo, perchè la storia di quello che fu il Granducato di Toscana è stata uguale a quella Sarda, o a quella dei luoghi che facevano parte dello Stato Pontificio...un ripassino di storia di quello che è anche il TUO paese ti sarebbe utile per capire come prima dell'Italia unita le regioni attuali non esistevano, quindi non esiste una storia condivisa ed uguale per tutte le attuali regioni, ecco il perchè di tradizioni tanto diverse da regione a regione

p.s. la cosa che fa specie è vedere un giovane vivere di "rimembranze" e auspicarsi secessioni, posso capire un vecchio rincoglionito e nostalgico, ma da un giovane proprio non si può sentire, soprattutto ormai che si va sempre di più verso l'Europa Unita...

ma tu sei mai stato in alto adige?

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da Senza Fili

Certo certo, perchè la storia di quello che fu il Granducato di Toscana è stata uguale a quella Sarda, o a quella dei luoghi che facevano parte dello Stato Pontificio...un ripassino di storia, di quello che è anche il TUO paese, ti sarebbe utile per capire come prima dell'Italia unita le regioni attuali non esistevano, quindi non esiste una storia condivisa ed uguale per tutte le attuali regioni, ecco il perchè di tradizioni tanto diverse da regione a regione

p.s. la cosa che fa specie è vedere un giovane vivere di "rimembranze" e auspicarsi secessioni, posso capire un vecchio rincoglionito e nostalgico, ma da un giovane proprio non si può sentire, soprattutto ormai che si va sempre di più verso l'Europa Unita...

europa unita non significa appiattire tutte le diversità. io son per l'europa delle regioni, non a caso stanno potenziando l'EU-regio del Tirolo (Tirolo del Nord-Sud-Est e Trentino).

Cmq io non vivo di rimembranze, sei tu che non vuoi capire che siamo una minoranza austriaca in italia.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da matrizoo

ma tu sei mai stato in alto adige?

me sa de no

cmq l'intento del thread era semplicemente:

siete d'accordo che estremisti di destra minaccino chi manifesta o, come successo, chi denuncia aggressoni? (il caso della redazione di chi l'ha visto)

ovviamente nessuno si èpreso la briga di leggere il testo visto che dicevo benissimo che 2 cameraman sono stati spinti e malmenati da estremisti di destra durante la contromanifestazone.