Oggi mi sono vergognato di essere italiano

[tdi150cv]

Originariamente inviato da loreluca

Quando stabilirono i cambi delle monete per l'euro decisero che un euro dovesse valere 1936,27 lire; una tara che ci ha fermato in questi anni e che ci tireremo dietro per lustri... A chi diciamo grazie ???

nooooooooooooooooooooooooo ... cosi' scateni una guerra ...

era l'unica cosa da fare
la migliore
non si poteva chiedere di piu'
tu non capisci nulla di economia
altrimenti sarebbe l'argentina (nel frattempo l'argentina cresce e ce la metteranno in culo)
etc. etc. etc.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da loreluca

Berlusconi [...] dà lavoro a qualche migliaio di persone

Anche la camorra

Solo per dire che, di per sé, "dare lavoro" non è motivo di vanto: bisogna anche vedere anche che lavoro è.
Così come non lo è la fede ipso facto: se credo in Cristo o in Buddha ok, ma se adoro il Grande Cthulhu?

Originariamente inviato da loreluca

se l'Italia vi fa così schifo perché non ve ne andate tutti ?

Perché loro sono gli eredi della RESISTENZA

[Hal2001]

wlog anch'io mi sono vergognato quando sono stato in Spagna.
Dopo un po' avevo finito gli argomenti, ma la verità è che volevo dire che il mio popolo ama soltanto conservare quella mentalità clientelare.
Poi ho pensato che non era vero, che non sono tutti così, ma che le votazioni si vincono con le masse ignoranti e pilotate e sono stato zitto.
D'altronde, come dice tdi150cv, e forse è l'unica cosa sulla quale concordo con lui, occorrono palle per accettare che il paese ora come ora è quello che è, ed andare via.
Io non ho mai voluto abbandonare la mia terra, i miei averi, i miei affetti, ma adesso con la fame sempre più stringente, e con il declino più totale della democrazia, quasi quasi un pensierino comincio a farlo, la mentalità non si sconfigge in poco tempo, ed io ho una sola vita.
In un paese civile molti esponenti dell'attuale parlamento sarebbero in carcere, e non discuteremmo su chi sia il meno peggio, ma sceglieremmo direttamente di volta in volta, i rappresentanti adatti a guidarci. Rappresentanti giovani, preparati e non ancora corrotti dal malcostume e dal denaro.

[loreluca]

Originariamente inviato da Pucceddu

AHahha

ringrazia davvero che ci sia l'euro, con la lira eravamo già a pane e puparuoli, e ringrazia Berlusca per non aver fatto nulla per arginare il fenomeno di raddoppio dei prezzi, dato che i 5 anni in cui è avvenuo il fatto aveva lui la bacchetta magica in mano.

Eh, ma del resto all'epoca c'era grossa crisi

Non ho detto che ci volesse ancora la lira ma che il cambio euro contro lira potesse essere di 1600/1700!

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da trallallero

Io l'ho votato nel 2001 quando il lavoro era già bello che precarizzato (come in tutto il mondo d'altronde, ma questo non lo diciamo ) e basta.
E, ripeto, son scappato dagli italiani non dall'Italia.

Se nessuno mi ha voluto assumere nel frattempo (con uno stipendio dignitoso, ovviamente) non posso certo dare la colpa al governo ma a tutti, sindacati, imprenditori, governo e casalinga di Voghera

Il problema non è la precarizzazione del lavoro perchè il precariato c'è ovunque, anche quì in Germania, il problema semmai è che non c'è il lavoro giusto per quella forma di contratto, non ci sono grossi progetti con grossi giri di soldi.

E se mancano progetti è perchè mancano l'innovazione e la ricerca ma mancano da anni, tanti, molti prima del 2001 quando il tuo nemico ha cominciato a far danni.

Adesso la cazzata di togliere soldi alle uni senza se e senza ma l'hanno fatta, che vuoi che ti dica ... la ciliegina sulla torta già marcia da anni anche per colpa dei partiti di sinistra.

in politica non ho nemici, ma solo amministratori che fanno l'interesse mio e del mio paese, oppure no. il lavoro e' "precario" in tutto il mondo? secondo me no, secondo me e' necessario che il lavoro sia flessibile e non precario, ma cio' a cui ci sta spingendo il governo attuale e' l'estrema precarizzazione del lavoratore e il tutto a favore delle imprese. nessuno ti ha voluto assumere non certo perche' la casalina di voghera non lo vuole, ma perche' per un datore di lavoro il tuo mestiere lo puo' fare anche un ragazzino alla meta' del tuo stipendio: perche' e' questo che vuole l'impresa italiana, un lavoratore precario (e quindi docile perche' manipolabile) e poco costoso.
che poi tutto cio' abbia portato alla crisi attuale, poco importa.

perche' in germania funziona diversamente? forse una etica diversa da parte del datore di lavoro; ma l'etica la si impone anche con le leggi, proprio quelle leggi che il governo berlusconi realizza invece a favore delle aziende.

[netcrusher]

Non si può certo condannare la scelta operata da wlog, sicuramente per chi vuole soddisfazioni nello studio e nella ricerca non può rimanere in questo paese, ognuno di noi ha delle aspettative di vita che poi man mano vengono tutte meno, però c'è chi osa e chi invece no facendosi la caccona nella mutanda per la fifa, chi va via da questo paese non è certo un codardo, oramai la situazione è rodata da almeno un ventennio,l'Italia questa è, popolo senza amor di patria vero, branco di pecore e sodomiti, siamo bravi solo sui blog a sparare cazzate e poi piazze semivuote con i pochi e soliti volti.........wlog ti posso solo dire bravo hai fatto una scelta molto difficile che ti farà crescere un casino......l'ho provata anche io ed appena termino gli studi bè me ne vò pure io.......a proposito cosa studi?????

ciao

[skywalker77]

Originariamente inviato da loreluca

Quando stabilirono i cambi delle monete per l'euro decisero che un euro dovesse valere 1936,27 lire; una tara che ci ha fermato in questi anni e che ci tireremo dietro per lustri... A chi diciamo grazie ???

Ma basta con questa sciocchezza! Il tasso di cambio euro/lira è stato stabilito dal mercato in regime di tassi fluttuanti.

Chi dice che il valore dell'euro è stato fissato a tavolino o non sa di che parla o è in palese malafede.

Il problema del carovita all'introduzione della moneta unica è stato indotta dalla totale assenza di controlli per far piacere all'amico Billè di confcommercio.

Vi ricordate tremonti e il nano che in tv raccontavano che le massaie non sapevano fare la spesa?

Per favore la smettiamo di scrivere stupidagini, se Berlusconi è quello che volete e credete che vi rappresenti nel bene e nel male ditelo apertamente per cortesia, ma non intortate le solite cazzate, grazie

[wlog]

Originariamente inviato da netcrusher

a proposito cosa studi?????

ciao

matematica

[dave4mame]

Originariamente inviato da skywalker77

Ma basta con questa sciocchezza! Il tasso di cambio euro/lira è stato stabilito dal mercato in regime di tassi fluttuanti.

Chi dice che il valore dell'euro è stato fissato a tavolino o non sa di che parla o è in palese malafede.

o magari che si sarebbe potuto abbassare la cresta, accettare di entrare un anno dopo, continuare la cure drastiche (ma, tutto sommato, efficaci) messe in atto da prodi ancora per un po' e ripresentarsi con un cambio un filo meno devastante.
perchè, senza essere in malafede o ignorante, ci si può ricordare facilmente che mica sempre un marco tedesco valeva 1000 lire.

Il problema del carovita all'introduzione della moneta unica è stato indotta dalla totale assenza di controlli per far piacere all'amico Billè di confcommercio.

vero ma non solo.
non credo per esempio che l'atm milano (che portò i biglietti urbani da 1600 lire a un euro) fosse sotto l'ala protettrice di billè

Vi ricordate tremonti e il nano che in tv raccontavano che le massaie non sapevano fare la spesa?

mi pare fosse solo "il nano" (si parla di berlusconi, vero?) e, se pure è vero che ovviamente non è questa la causa del depauperamento dell'italiano medio, è pure una grande verità.
Per favore la smettiamo di scrivere stupidagini, se Berlusconi è quello che volete e credete che vi rappresenti nel bene e nel male ditelo apertamente per cortesia, ma non intortate le solite cazzate, grazie[/quote]

[wlog]

Originariamente inviato da dave4mame

vero ma non solo.
non credo per esempio che l'atm milano (che portò i biglietti urbani da 1600 lire a un euro) fosse sotto l'ala protettrice di billè

veramente fu 1000 lire - 1 euro

[zuper]

Originariamente inviato da wlog

veramente fu 1000 lire - 1 euro

1500

[netcrusher]

solo oggi ti vergoni di essere italiano? a me fanno quota 28 anni che mi vergogno....gogno gogno gogno

[gabi.2437]

Originariamente inviato da loreluca

Quando stabilirono i cambi delle monete per l'euro decisero che un euro dovesse valere 1936,27 lire; una tara che ci ha fermato in questi anni e che ci tireremo dietro per lustri... A chi diciamo grazie ???

MUHAHAHAHAH

E questo perchè dovrebbe essere un "problema"? 1€=1936,27£, c'è il simbolo di =, significa "uguale", ovvero, che non cambia niente

Ma per difendere l'indifendibile, qualcosa bisognerà pur escogitare

Secondo me, le variazioni psicoquantistiche create nel substrato temporale dallo 0,27 di lira, ha determinato una spirale espansionistica che ha dato origine all'attuale crisi, insomma, è tutto un GOMBLOTTO

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da tdi150cv

lo sai vero che per abbandonare il paese dove stai male ci vogliono LE PALLE ???
Ecco ... molto piu' facile sputare dove si mangia ...

andarsene non e' avere le palle: andarsene vuol dire arrendersi a una situazione che si ritene ormai irrecuperabile.
le palle invece occorrono per far migliorare il paese in cui si vive: ecco perche' l'italia sta andando male e tanta gente emigra, perche' gli italiani non hanno le palle per capire che i politici li stanno prendendo in giro. preferiscono credere a cio' che viene loro detto invece di valutare i propri interessi.

[luckyluke5]

Originariamente inviato da loreluca

Non ho detto che ci volesse ancora la lira ma che il cambio euro contro lira potesse essere di 1600/1700!

da una domanda rivolta ad augias nel 2006:

Se per noi 1 euro sono 1936,27 lire, 1 marco tedesco erano 989,99 lire, oggi 1 euro vale 1,95583 marchi. Se si moltiplica 989,99 x 1,95583 si vede che 1 euro in Germania vale in marchi esattamente quanto vale per noi in lire.
Prendiamo il franco francese. Prima dell'euro 1 franco valeva 295,182 lire. Oggi 1 euro è il controvalore di 6,55957 vecchi franchi. Quindi anche in Francia 6,55957 franchi equivalgono a lire 1936,269.
Lo stesso accade con il fiorino olandese, la dracma greca, la peseta spagnola e via dicendo. Morale: l'Italia non poteva contrattare a suo piacimento il cambio con l'euro

[zerothehero]

Il solito thread in cui si rampagnano gli italiani per aver votato il centrodestra.
Si dimentica però una cosetta: nel 94 (semplifico, tanto ci troviamo in uno pseudopresidenzialismo chiamato seconda repubblica) votarono per Berlusconi (caduto dopo pochi mesi), nel 96 per Prodi, nel 2001 per Berlusconi, nel 2006 per Prodi, nel 2008 per Berlusconi...una perfetta alternanza.
Ora se il centrosinistra si è trovato ad avere il solito asilo mariuccia (partiti di coalizione che manifestavano contro il governo, auto ostruzionismo perchè al senato non c'erano i numeri, ministri -vedi Ferrero- che non ponevano la firma su alcuni provvedimenti, la Rame che aveva crisi mistiche sull'Afghanistan) , che dovremmo dire, che la colpa è degli italiani?
Fosse stato per gli italiani, ci sarebbe ancora Prodi che aveva un mandato di 5 anni e non di 20 mesi...grazie all'asilo mariuccia (e ad un inchiesta fantasiosa della magistratura) è caduto.

[luxorl]

Originariamente inviato da zerothehero

Il solito thread in cui si rampagnano gli italiani per aver votato il centrodestra.
Si dimentica però una cosetta: nel 94 (semplifico, tanto ci troviamo in uno pseudopresidenzialismo chiamato seconda repubblica) votarono per Berlusconi (caduto dopo pochi mesi), nel 96 per Prodi, nel 2001 per Berlusconi, nel 2006 per Prodi, nel 2008 per Berlusconi...una perfetta alternanza.
Ora se il centrosinistra si è trovato ad avere il solito asilo mariuccia (partiti di coalizione che manifestavano contro il governo, auto ostruzionismo perchè al senato non c'erano i numeri, ministri -vedi Ferrero- che non ponevano la firma su alcuni provvedimenti, la Rame che aveva crisi mistiche sull'Afghanistan) , che dovremmo dire, che la colpa è degli italiani?
Fosse stato per gli italiani, ci sarebbe ancora Prodi che aveva un mandato di 5 anni e non di 20 mesi...grazie all'asilo mariuccia (e ad un inchiesta fantasiosa della magistratura) è caduto.

Ma infatti il problema è riformare tutta questa classe politica che stagna nel nostro parlamento da secoli. Bisogna assolutamente mettere un limite ai mandati... però in ogni caso permettimi di dire che fra i mali bisogna scegliere sempre il minore... e male minore difficilmente fa coppia con: "partito fondato da un mafioso"

[Hal2001]

Originariamente inviato da luxorl

Ma infatti il problema è riformare tutta questa classe politica che stagna nel nostro parlamento da secoli. Bisogna assolutamente mettere un limite ai mandati... però in ogni caso permettimi di dire che fra i mali bisogna scegliere sempre il minore... e male minore difficilmente fa coppia con: "partito fondato da un mafioso"

Ovviamente è così, ma permettimi, a trent'anni è deludente pensare che quella che abbiamo avuto negli ultimi dieci, quindi anni anni, è la classe politica migliore che potevamo permetterci.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fides Brasier

andarsene non e' avere le palle: andarsene vuol dire arrendersi a una situazione che si ritene ormai irrecuperabile.
le palle invece occorrono per far migliorare il paese in cui si vive: ecco perche' l'italia sta andando male e tanta gente emigra, perche' gli italiani non hanno le palle per capire che i politici li stanno prendendo in giro. preferiscono credere a cio' che viene loro detto invece di valutare i propri interessi.

Il mercato del lavoro in Italia è malato ed è un paese unito solo nominalmente (passando dal nord al centro al sud, le statistiche su qualsiasi aspetto muta completamente, dall'occupazione, all'ocse-pisa e via dicendo) inoltre il mercato del lavoro è profondamente malato, ci si dovrebbe muovere verso una riforma profonda...si è scaricata l'eccessiva rigidità di alcuni contratti sui nuovi contratti, senza peraltro prevedere degli ammortizzatori sociali sostanziosi.
Poi il problema è cmq a monte...se il paese non investe nella ricerca e nell'innovazione di prodotto, non si va avanti con i salari.

[luxorl]

Originariamente inviato da Hal2001

Ovviamente è così, ma permettimi, a trent'anni è deludente pensare che quella che abbiamo avuto negli ultimi dieci, quindi anni anni, è la classe politica migliore che potevamo permetterci.

Sono d'accordo con te.
Dobbiamo uscirne in qualche modo. Non so come ma bisognerebbe riformarla in toto questa classe politica.