Berlusconi: "Trafori alpini si faranno anche con l'uso della forza"

[zappy]

Originariamente inviato da ferste

ho sottolineato EUROPEI.........vuol dire che non si sono svegliati Prodi e Berlusconi a inventarsi il Galaxy Express per Lione..........

si certo, sono stati i norvegesi a supplicarci di fare il corridoio 5 xchè volevano regalare un po' di soldi a Lunardi...

[ferste]

Originariamente inviato da zappy

e mentre la linea della val susa è occupata al 25% della capacità quella ligure è satura al 100%.
Una persona intelligente dove fa i lavori di raddoppio?

La ferrovia ligure è al limite strutturale, non c'è la possibilità di allargarla ulteriormente, l'unica soluzione, sempre più applicata, è di far passare da un'altra parte il traffico non locale.
Non ho dati certi sulla Val Susa, devo informarmi, ma li verrebbe convogliato buona parte del traffico che ora viene suddiviso su linee alla frutta (ho uno schema, ma a casa, se non ne trovo un'altro in rete lo posto nel weekend)

[zappy]

Originariamente inviato da FastFreddy

RFI detta le specifiche secondo le quali vuole realizzata una determinata opera, si fa fare studi di fattibilità, progetti preliminari, definitivi, esecutivi, etc. e per questo chiama in causa tante società diverse, chi fa sondaggi geologici, idrologici, e quant'altro. Poi chiama chi deve realizzare fisicamente l'opera, e ovviamente gli fornisce tutto il necessario a costruire l'opera in oggetto. Ovvio se la ditta appaltante trova qualcosa che non va ha tutto il diritto di farlo notare, ma è sempre responsabilità del committente decidere se le varianti proposte siano necessarie o meno.

ok, quindi tremonti (ministero del tesoro proprietario di RFI) dice a Lunardi (rocksoil) di farli i sondaggi geologici (mal fatti), poi li approva, fa realizzare il tunnel da Lunardi stesso, il tunnel è una merda e la colpa è del committente cioè RFI cioè Tremonti (l'amichetto di Lunardi).
Si, è esatto. Grazie x averlo confermato. OOOOOOO Autogoooollll!!!!

[ferste]

Originariamente inviato da zappy

si certo, sono stati i norvegesi a supplicarci di fare il corridoio 5 xchè volevano regalare un po' di soldi a Lunardi...

Forse hai qualche lacuna nella geografia politica europea ...........Francia e Spagna vogliono arrivare a Ucraina e Balcani senza dover dipendere dalla Germania, se proprio vogliamo l'interesse italiano sarebbe più sull'asse verso nord, ma dato che i finanziamenti arrivano in buona parte da Bruxelles (solo per quello, non possiamo dirottarli altrove, al massimo li perdiamo, bisogna prendere la palla al balzo...in fondo è cmq un'infrastruttura in più)

[ConteZero]

Originariamente inviato da ferste

Forse hai qualche lacuna nella geografia politica europea ...........Francia e Spagna vogliono arrivare a Ucraina e Balcani senza dover dipendere dalla Germania, se proprio vogliamo l'interesse italiano sarebbe più sull'asse verso nord, ma dato che i finanziamenti arrivano in buona parte da Bruxelles (solo per quello, non possiamo dirottarli altrove, al massimo li perdiamo, bisogna prendere la palla al balzo...in fondo è cmq un'infrastruttura in più)

Finì che era d'interesse strategico per l'Italia ?

[zappy]

Originariamente inviato da ferste

La ferrovia ligure è al limite strutturale, non c'è la possibilità di allargarla ulteriormente, l'unica soluzione, sempre più applicata, è di far passare da un'altra parte il traffico non locale.
Non ho dati certi sulla Val Susa, devo informarmi, ma li verrebbe convogliato buona parte del traffico che ora viene suddiviso su linee alla frutta (ho uno schema, ma a casa, se non ne trovo un'altro in rete lo posto nel weekend)

Riformulo:
- in val susa c'è una linea a doppio binario che secondo gli studi di traffico è al 25% della capacità.
- in liguria c'è una linea a singolo binario al collasso.
Dove costruisci una nuova linea? prego crocettare la risposta esatta.

[ferste]

Originariamente inviato da ConteZero

Finì che era d'interesse strategico per l'Italia ?

Non saprei, a me risultava che l'asse nord\sud fosse più importante (collo di bottiglia in Austria) ma è sempre meglio che un calcio nelle parti nobili.

[icoborg]

val di susa vla di susa ho vinto quacchecosa?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da zappy

ok, quindi tremonti (ministero del tesoro proprietario di RFI) dice a Lunardi (rocksoil) di farli i sondaggi geologici (mal fatti), poi li approva, fa realizzare il tunnel da Lunardi stesso, il tunnel è una merda e la colpa è del committente cioè RFI cioè Tremonti (l'amichetto di Lunardi).
Si, è esatto. Grazie x averlo confermato. OOOOOOO Autogoooollll!!!!

Mi spieghi perchè metti insieme chi realizza fisicamente il tunnel con chi lo ha progettato e ne ha dettato le specifiche?

Rocksoil è un impresa di costruzioni, realizza quanto progettato da altri.

[zappy]

Originariamente inviato da ferste

Forse hai qualche lacuna nella geografia politica europea ...........Francia e Spagna vogliono arrivare a Ucraina e Balcani senza dover dipendere dalla Germania, se proprio vogliamo l'interesse italiano sarebbe più sull'asse verso nord, ma dato che i finanziamenti arrivano in buona parte da Bruxelles (solo per quello, non possiamo dirottarli altrove, al massimo li perdiamo, bisogna prendere la palla al balzo...in fondo è cmq un'infrastruttura in più)

Tu hai qualche lacuna in georgafia economica *mondiale* e in economia spicciola.
- francia e spagna se ne fanno una pippa di ucraina e balcani. i commerci mondiali attuali e pervisti sono focalizzati sulla cina, che manda le merci x nave: queste sbarcano a genova, marsiglia o barcellona Oppure (x il nord europa, a rotterdam. Una linea est-ovest x le merci è scarsamente utile.
- i finanziamenti coprono una cifra irisoria (un 5% del costo totale). Ora, x avere 5 euro in regalo ne spenderesti 95 ottenendo un'opera che non si ripagherà mai e che non apporta nessun vantaggio a quelli che sono i reali problemi del paese? Non è meglio spendere i 95 euro x cose più utili ed immediatamente efficaci (metrò, treni pendolari, raddoppio binari unici ecc.)?

[zappy]

Originariamente inviato da ferste

Non saprei, a me risultava che l'asse nord\sud fosse più importante (collo di bottiglia in Austria) ma è sempre meglio che un calcio nelle parti nobili.

il calcio lo prendi a finanziare il corridoio 5 (est-ovest) che non serve a nulla.

[zappy]

Originariamente inviato da FastFreddy

Mi spieghi perchè metti insieme chi realizza fisicamente il tunnel con chi lo ha progettato e ne ha dettato le specifiche?
Rocksoil è un impresa di costruzioni, realizza quanto progettato da altri.

Forse xchè facevano parte dello stesso Governo? mah...

[ferste]

Originariamente inviato da zappy

Riformulo:
- in liguria c'è una linea a singolo binario al collasso.
Dove costruisci una nuova linea? prego crocettare la risposta esatta.

dove trovi la difficoltà di comprensione?

Originariamente inviato da ferste

La ferrovia ligure è al limite strutturale, non c'è la possibilità di allargarla ulteriormente, l'unica soluzione, sempre più applicata, è di far passare da un'altra parte il traffico non locale

O secondo te dovremmo spendere cifre assurde per far arrivare 4 minuti prima i pendolari di Savona a Brignole?!Senza contare che nelle aree metropolitane il raddoppio è stato fatto. Non vedo la necessità di ulteriori investimenti (quello che ci vorrebbe è un terzo valico per il retroporto di Genova......)

[zappy]

Originariamente inviato da icoborg

val di susa vla di susa ho vinto quacchecosa?

si, il ministero delle infrastrutture e all'attuazione del programma di governo

[ConteZero]

Originariamente inviato da FastFreddy

Mi spieghi perchè metti insieme chi realizza fisicamente il tunnel con chi lo ha progettato e ne ha dettato le specifiche?

Rocksoil è un impresa di costruzioni, realizza quanto progettato da altri.

Dal sito della RockSoil...

La Rocksoil è nata nel 1979 in forma di S.r.l. avendo per oggetto la progettazione, la consulenza e l'assistenza tecnica di opere di ingegneria civile, nell'ambito della meccanica delle terre e delle rocce, dell'idraulica e dell'idrogeologia, nonché la ricerca, lo studio e l'applicazione di apparecchiature e tecnologie riguardanti le stesse.

[ferste]

Originariamente inviato da zappy

Tu hai qualche lacuna in georgafia economica *mondiale* e in economia spicciola.
- francia e spagna se ne fanno una pippa di ucraina e balcani. i commerci mondiali attuali e pervisti sono focalizzati sulla cina, che manda le merci x nave: queste sbarcano a genova, marsiglia o barcellona Oppure (x il nord europa, a rotterdam. Una linea est-ovest x le merci è scarsamente utile.
- i finanziamenti coprono una cifra irisoria (un 5% del costo totale). Ora, x avere 5 euro in regalo ne spenderesti 95 ottenendo un'opera che non si ripagherà mai e che non apporta nessun vantaggio a quelli che sono i reali problemi del paese? Non è meglio spendere i 95 euro x cose più utili ed immediatamente efficaci (metrò, treni pendolari, raddoppio binari unici ecc.)?

col cazzo. nessuno può permettersi di fare a meno di nessuno, ipotizzando stime di crescita anche da poco i mercati e le unità produttive balcaniche e ucraine sono da prendere in considerazione per chiunque e strano per un economo mondiale che non sappia che Barcellona, Genova e Marsiglia insieme fanno una sega a 1\40 di rotterdam.

[ConteZero]

Originariamente inviato da ferste

O secondo te dovremmo spendere cifre assurde per far arrivare 4 minuti prima i pendolari di Savona a Brignole?!Senza contare che nelle aree metropolitane il raddoppio è stato fatto. Non vedo la necessità di ulteriori investimenti (quello che ci vorrebbe è un terzo valico per il retroporto di Genova......)

Perché in uno stato civile le ferrovie si finanziano con i soldi dei biglietti dei clienti (ed i pendolari sono clienti fissi), non con le sovvenzioni statali.

[zappy]

Originariamente inviato da ferste

O secondo te dovremmo spendere cifre assurde per far arrivare 4 minuti prima i pendolari di Savona a Brignole?!Senza contare che nelle aree metropolitane il raddoppio è stato fatto. Non vedo la necessità di ulteriori investimenti (quello che ci vorrebbe è un terzo valico per il retroporto di Genova......)

4 minuti? ma sai che casino è gestire una linea a singolo binario? sai che ritardi ci sono su quella linea? se non c'è spazio si fa passare la linea altrove. anche in val susa se x quello non c'è spazio x un raddoppio "a fianco".

sul retroporto invece sono d'accordo: il nodo di genova è un puttanaio.

[zappy]

Originariamente inviato da ferste

Barcellona, Genova e Marsiglia insieme fanno una sega a 1\40 di rotterdam.

Bravo. allora che serve fare una linea che le collega? autogoooooollllll!!!!!!

[FastFreddy]

Originariamente inviato da zappy

Forse xchè facevano parte dello stesso Governo? mah...

Per l'appunto parli come se la cosa fosse partita 3-4 anni fa.

Sulla Fi-Bo si lavora dal 96...