[Official thread Live] Obama Vs McCain

[eagle987]

Originariamente inviato da LUVІ

Continui a brancolare nel buio.
Parli di "dopo"... quando tutta la campagna di Veltroni si è basata sulla comunione di idee con il Partito Democratico (toh, stesso nome) da 22 mesi.
"Pare bravo"

LuVi

Tutte promesse irrealizzabili imho, poi se le realizzerà meglio così. Ma il comunismo ha dimostrato che dando troppo a tutti si finisce a culo a terra, per questo è un sistema fallimentare (almeno per chi ha studiato scienza delle finanze, gli altri possono inventare quello che vogliono), voglio vedere Obama dove troverà le risorse necessarie per tutto.

Veltroni? Si uguale uguale, non è un nome e delle frasi riprese a fare storia...ma tanto non c'è problema, di Veltroni se ne riparlerà tra degli anni ormai

[ConteZero]

Veltroni più che "obamiano" voleva proprio fare un partito democratico che avesse la stessa valenza del partito democratico USA.
Dal punto di vista del "pezzo grosso" a sinistra la cosa ha un senso: fagocitare tutti i partitini di sinistra con la scusa che oramai vige l'alternanza e quindi farsi leader di un partito "condivisibile" di sinistra.
Altro vantaggio nel seguire questa strada è la possibilità di "depoliticizzare" il suo partito, svuotarlo di tutte le ideologie passate per rilanciarlo come un partito "democratico" in senso lato (da qui il suo lancio sul PD "post-ideologico").

No, per Veltroni Obama o Hillary pari sono, per Veltroni se i democratici avessero presentato mr.nessuno sarebbe stato bene uguale... Veltroni vuole governare "la sinistra" (senza gli impedimenti "ideologici" connessi) ed è disposto a tutto per riuscirci.
Il candidato democratico (qualsiasi esso sia) rappresenta "l'unità delle non-destre" (o, più correttamente, delle "meno destre") e quindi è ovvio che Veltroni lo lanci a modello sempre e comunque.

[LUVІ]

Originariamente inviato da eagle987

Tutte promesse irrealizzabili imho, poi se le realizzerà meglio così. Ma il comunismo ha dimostrato che dando troppo a tutti si finisce a culo a terra, per questo è un sistema fallimentare (almeno per chi ha studiato scienza delle finanze, gli altri possono inventare quello che vogliono), voglio vedere Obama dove troverà le risorse necessarie per tutto.

Veltroni? Si uguale uguale, non è un nome e delle frasi riprese a fare storia...ma tanto non c'è problema, di Veltroni se ne riparlerà tra degli anni ormai

Quindi Obama e Veltroni sono comunisti? Grande.
Mi complimento con te, soprattutto per i tuoi studi di scienza delle finanze

LuVi

[eagle987]

Originariamente inviato da LUVІ

Quindi Obama e Veltroni sono comunisti? Grande.
Mi complimento con te, soprattutto per i tuoi studi di scienza delle finanze

LuVi

No ho ripreso una caratteristica del vero sistema comunista, ovvero il dare a tutti (riprendendo quel poco che ho sentito sulle elezioni americane, ovvero sanità per tutti). Ed è roba bella da sentire, ma che attuata richiederebbe allo stato uno sforzo incredibile (infatti pagheremo tante tasse ma queste non pagano assolutamente tutti i soldi spesi per sanità/istruzione/sicurezza, ci vanno molto lontane dal farlo per chi capisce di quello che parlo)

Veltroni non è comunista e nemmeno democratico per me, sempre che si intenda la vera democrazia (assente in Italia)

[LUVІ]

Va beh.

14:03 Primi intoppi in Virginia, Richmond torna alla carta

Primi intoppi ai seggi in Virginia, Stato cruciale dell'Election Day: a Richmond, la capitale, oltre 700 macchine elettorali si sono rotte fermando in alcuni seggi le operazioni di voto e costringendo al ritorno alla scheda su carta. La Virginia è uno dei barometri del voto di oggi. I seggi chiudono alle 19 locali, l'una di notte in Italia.

14:05 McCain: "E' stata un'esperienza incredibile"

John McCain guarda al passato: "E' stata una delle più incredibili esperienze che una persona può avere", ha detto il candidato repubblicano in una intervista oggi alla Abc. McCain si è detto sicuro della vittoria e ha detto di non avere dubbi su come ha condotto la sua campagna elettorale.

14:06 Obama: "Sarà divertente vedere come andrà a finire"

"Sarà divertente vedere come andrà a finire": così Barack Obama ai giornalisti sull'aereo che ieri notte lo ha riportato a Chicago. Il candidato democratico alla Casa Bianca non ha risposto alle domande dei reporter ma si è limitato a ringraziarli per "aver condiviso questo processo con noi".

[Fritz!]

Non so cosa dicano gli scienziati di finanza...

Ma istruzione, sanità e sicurezza sono state e sono pubbliche in tutta Europa.
Lo sono da quasi un secolo ormai in vari paesi, che non hanno nulla a che vedere col comunismo.

Ps il comunismo non è "dare a tutti". Il comunismo è proprietà colletttiva dei mezzi di produzione.

[eagle987]

Originariamente inviato da Fritz!

Non so cosa dicano gli scienziati di finanza...

Ma istruzione, sanità e sicurezza sono state e sono pubbliche in tutta Europa.
Lo sono da quasi un secolo ormai in vari paesi, che non hanno nulla a che vedere col comunismo.

Ps il comunismo non è "dare a tutti". Il comunismo è proprietà colletttiva dei mezzi di produzione.

Certo, ma non sono ripagate dalle tasse (dato di fatto) facendo debiti che si devono recuperare in altri modi. Per cui dubbi sulla sanità pubblica li posso avere

Perché il comunismo è fallimentare? per far star meglio le persone si buttavano una marea di soldi impossibili da recuperare da parte dello stato, poi se non ti piace la mia frase va bè, io mi trovo bene a definirlo così

[eagle987]

per concludere vorrei dire che non sto dicendo giusto o sbagliato, solo che per fare certe cose lo sforzo economico è enorme, tutto quì

[zerothehero]

Originariamente inviato da indelebile

è bello quando cambiate idea

Ma manco per nulla.
Non ho mai detto che Bush è stato il miglior presidente del secolo, anzi avrei preferito Al-Gore.

[eagle987]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma manco per nulla.
Non ho mai detto che Bush è stato il miglior presidente del secolo, anzi avrei preferito Al-Gore.

Al-Gore è una grande persona, bisognerebbe sentirlo anche se non è più un candidato alla presidenza, sul riscaldamento globale ha fatto dei discorsi ottimi e alla portata di chiunque

[Nemo1985]

Questo voto elettronico, non mi convince ed è anacronistico per uno che usa il pc, però boh... carta e matita personalmente mi danno più fiducia, sono l'unico?

[eagle987]

Originariamente inviato da Nemo1985

Questo voto elettronico, non mi convince ed è anacronistico per uno che usa il pc, però boh... carta e matita personalmente mi danno più fiducia, sono l'unico?

A me non dà fiducia nulla, sono l'unico?

Dei brogli in qualche modo si faranno sempre

[Nemo1985]

Questo è poco ma sicuro, allora che si fa? Aboliamo le elezioni? Si potrebbe fare
Non so perchè, però ribadisco la mia idea, poi vabbeh, l'utopia sarebbe essere li a contare voto per voto

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

Veltroni più che "obamiano" voleva proprio fare un partito democratico che avesse la stessa valenza del partito democratico USA.
Dal punto di vista del "pezzo grosso" a sinistra la cosa ha un senso: fagocitare tutti i partitini di sinistra con la scusa che oramai vige l'alternanza e quindi farsi leader di un partito "condivisibile" di sinistra.
Altro vantaggio nel seguire questa strada è la possibilità di "depoliticizzare" il suo partito, svuotarlo di tutte le ideologie passate per rilanciarlo come un partito "democratico" in senso lato (da qui il suo lancio sul PD "post-ideologico").

No, per Veltroni Obama o Hillary pari sono, per Veltroni se i democratici avessero presentato mr.nessuno sarebbe stato bene uguale... Veltroni vuole governare "la sinistra" (senza gli impedimenti "ideologici" connessi) ed è disposto a tutto per riuscirci.
Il candidato democratico (qualsiasi esso sia) rappresenta "l'unità delle non-destre" (o, più correttamente, delle "meno destre") e quindi è ovvio che Veltroni lo lanci a modello sempre e comunque.

Si, ma lasciamo perdere..fare paragoni tra il PD italiano e il Partito Democratico americano, non porta a nulla..per prima cosa il partito democratico americano non ha neanche una struttura permamente ed è organizzato in maniera totalmente diversa rispetto ai partiti tradizionali italiani, quindi...e poi i problemi che ha cercato di affrontare Veltroni (superare il progetto fallimentare dell'Ulivo di Parisi e di Prodi ed unire le culture riformiste-progressiste, abbandonando le velleità ideologiche del vecchio partito comunista) sono di natura completamente diversi rispetto ai "problemi" del partito democratico americano. Proprio non si riesce ad essere italocentrici, eh.. a che pro poi?
Di politica italiana se ne parla tutto l'anno..se ne deve parlare pure nel giorno delle elezioni americane?

[Marlex]

bah... alla fine dei conti non penso ci saranno grandi differenze sul panorama mondiale qualsiasi sia il vincitore... certo è che, vincesse McCain e gli succedesse mai qualcosa... la Palin presidentessa dello stato più potente al mondo è l'apocalisse...

in ogni caso il sistema elettorale americano è ben controverso...

non contano un cazzo i voti, o meglio, il numero dei voti... conta lo stato federale ed i propri delegati...

cito da un altro sito:

...si possono ottenere più voti popolari ed essere ugualmente sconfitti. Indispensabile un esempio: supponiamo che un primo candidato si aggiudichi la maggioranza dei voti popolari in California (47 delegati) per mille voti popolari in più. Egli avrà a propria disposizione tutti i voti elettorali di quell'enorme Stato. Se il suo avversario, sempre per esempio, si aggiudicasse per diecimila voti popolari in più lo Stato del Nord Dakota (solo 3 delegati) nel computo complessivo, il secondo candidato avrebbe novemila voti popolari in più ma solo tre delegati contro i 47 dell'altro

...insomma, ci sono elettori di serie A (che vivono negli stati popolosi) ed elettori di serie B (negli stati minori)... bah...

[ConteZero]

Non facciamo di Veltroni il santo che non è.
Veltroni è arrivato al PD, sintesi di DS e DL ed ha agito per unirli.
Nel farlo però ha spinto il PD verso i DL a scapito dei DS.
Ha raccattato molti voti fra quelli del fronte del "menopeggio", ma a poco a poco frantumerà il PD facendolo diventare un nuovo DL.
La ragione è che il PD ha bene o male gli stessi ideali dei DL (=pochi o nessuno) ma si arroga il diritto di avere anche le preferenze dei DS.

Veltroni (che è molto "margheritino") ha visto come soluzione solo quella di dire "siamo come i democratici USA" intendendo dire che il PD è l'unica soluzione possibile ad un sistema bipartitico, e sottintendendo che la linea "moderata" è l'unica che paga.

Contento lui contenti tutti, ma io il PD fino a quando non torna a fare qualcosa di sinistra non lo voto, a costo di presentare schede nulle a vita.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Nemo1985

Questo voto elettronico, non mi convince ed è anacronistico per uno che usa il pc, però boh... carta e matita personalmente mi danno più fiducia, sono l'unico?

Meglio il nostro sistema di votazione cartaceo, dà più garanzie.
Negli Usa quasi ogni stato ha il suo sistema di voto (elettronico, scheda, punzonatura)...nel 2000 hanno fatto un casino tale (anche per il fatto che lo scarto era minimo) che è dovuta intervenire la Corte Suprema.

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da Marlex

bah... alla fine dei conti non penso ci saranno grandi differenze sul panorama mondiale qualsiasi sia il vincitore... certo è che, vincesse McCain e gli succedesse mai qualcosa... la Palin presidentessa dello stato più potente al mondo è l'apocalisse...

in ogni caso il sistema elettorale americano è ben controverso...

non contano un cazzo i voti, o meglio, il numero dei voti... conta lo stato federale ed i propri delegati...

cito da un altro sito:



...insomma, ci sono elettori di serie A (che vivono negli stati popolosi) ed elettori di serie B (negli stati minori)... bah...

Perché gli USA sono una federazione, quindi non è possibile dividere tutto lo stato per circoscrizioni elettorali...

Quindi mi pare giusto che stati più popolosi abbiano più grandi elettori di altri...

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

Meglio il nostro sistema di votazione cartaceo, dà più garanzie.
Negli Usa quasi ogni stato ha il suo sistema di voto (elettronico, scheda, punzonatura)...nel 2000 hanno fatto un casino tale (anche per il fatto che lo scarto era minimo) che è dovuta intervenire la Corte Suprema.

Incostituzionalmente...

...la corte suprema è arrivata a metà del terzo riconteggio ed ha dato, su basi alquanto opinabili, la vittoria a Bush.

In pratica la corte suprema ha detto "chissenefrega del voto popolare, noi siamo i kingmaker".

[Moronveller]

Qualcuno mi dice come mai sotricamene il centro america è repubblicano mentre gli stati estreni sono democratici?

Perchè il centro america è quello più povero conservetore e integralista mentre gli stati esterni sono quelli dove si concentrano i grossi capitali e il fulcro dell'economia del Paese??