McCain o Obama?

[mino79]

Originariamente inviato da _Magellano_

In effetti buona parte delle formazioni di sinistra apprezzano basi socialiste,i liberali all'opposto quindi concordo.
Ma forse si riferiva al punto sulle libertà individuali e i diritti civili più che al fatto dell'economia.

al'incirca...

"...un liberale americano non sarebbe chiamato liberale in nessun paese europeo; lo chiameremmo un radicale di sinistra. Viceversa, un liberale italiano negli Stati Uniti sarebbe definito un conservatore..." (Giovanni Sartori)

quà si continuano a confodere i concetti intesi all'italiana e all'americana...

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da mino79

100% McCain perchè:
1. non ho mai votato e mai voterò per un partito di sinistra;
2. perchè Obama ha fatto campagna solo "contro Bush" e sarà l'unico motivo per cui vincerà, ma non ha l'esperienza necessaria;
3. perchè Obama durerebbe meno di McCain (Kennedy docet...)

[Vash88]

Originariamente inviato da yossarian

obama per il valore simbolico che l'elezione di un presidente di colore può avere in un paese dove fino al 1965 ai neri (e ai non caucasici in generale) era proibito votare.

un altro motivo valido.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da CYRANO

beh la sinistra , almeno europea , ha sempre avuto una vocazione "statalista" , al contrario di una destra liberale che si dice difensore della libertà del singolo ( da quella imprenditoriale fino alla libertà personale ) ...
quindi anche qui i conti non tornerebbero...


Clmalmzml,a

E difatti mica ho detto il contrario
Ti assicuro che per me che sono liberale appunto lo statalismo è il padre di ogni male per quello che riguarda l'amministrazione delle ricchezze,quello che volevo dire è che l'unica cosa che può accomunare un qualcuno di sinistra ad un liberale e la concezione dei diritti civili o il concetto di libertà individuale.
Però un attimo quando dici

libertà del singolo ( da quella imprenditoriale fino alla libertà personale ) ...

vorrei fare l'appunto che nelle destre c'è ancora gente che ritiene illegittimo avere relazioni omosessuali o alternative quindi tanta libertà al singolo alla fine non la si da',sulla tutela della proprietà privata e libertà imprenditoriale d'accordissimo invece.

Per rimanere in tema non so di preciso i democratici cosa ne pensino appunto del fattore socialismo ma se non sbaglio li in usa non va un gran chè come ideologia.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da mino79

al'incirca...

"...un liberale americano non sarebbe chiamato liberale in nessun paese europeo; lo chiameremmo un radicale di sinistra. Viceversa, un liberale italiano negli Stati Uniti sarebbe definito un conservatore..." (Giovanni Sartori)

quà si continuano a confodere i concetti intesi all'italiana e all'americana...

E allora dobbiamo metterci d'accordo quando usiamo un termine per capirci.

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da mino79

Ovviamente "di sinistra" non è inteso alla maniera italiana, per fortuna gli americani ci hanno pensato ben prima di noi a far fuori i comunisti...
Ma è innegabile che i Democratici siano più "a sinistra" dei repubblicani, con posizioni più aperte e liberali dei repubblicani, maggiormente conservatori.

Se tu sei nato nel 1979 e non hai più di 15 anni è grave quello che scrivi...mi pare che hai una grandissima confusione in testa...e non lo dico per prendere in giro o per flammare...

No perchè per definizione un certo tipo di destra attua politiche economiche di stampo liberale (guarda in Italia chi si spaccia per il baluardo del movimento liberale: Berlusconi ed una serie di partiti ormai satelliti come AN).
In maniera molto semplicistica e banalizzando molto in uno stato liberale tu con le tue sole forze puoi fare velocemente un botto di soldi...se ti va male però magari finisci a vivere in una roulotte perchè ti sei venduto casa per fare operare di cancro tuo figlio...

La politica di sinistra tende ad essere più statalista ed assistenziale verso il cittadino e magari in alcuni campi impone dei vincoli un po'più rigidi agli imprenditori o a chi vuole arricchirsi in modo veloce...

Sono due modelli di politica con dei pro e dei contro...io preferisco la seconda sinceramente...mi pare una società più umana...

C'è da dire che in Italia la sinistra odierna è comunque molto liberale (quello che vorrebbe fare Berlusconi si chiamano inculazio a discapito del cittadino per arricchire i già ricchi riccastri...tipo depenalizzare il falso in bilancio o giochetti simili che ha sempre fatto...che cmq sono contro la logica del buon senso)...i partiti non liberali ed assolutamente statalista come rifondazione comunista, comunisti italiani erano già delle macchiette da anni ed ora sono spariti dalla scena politica e probabilmente stanno al bar a parlare di rivoluzioni o del futuro della mummia di Lenin Anche perchè se nel nostrano PD ci sono anche degli industriali...beh non è che non è liberale
In USA il partito democratico è tipo esponenzialmente più liberale del nostro già liberale partito democratico e sotto molti aspetti molto attaccato a valori di stampo religioso perchè cmq quella è la loro cultura...(anche se con la Binetti nel PD anche noi ci difendiamo bene )

Però prima di dire cose così per sentito dire magari informati un minimo su cosa sia la politica, cosa vogliono dire parole come liberale, etcetc

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da mino79

al'incirca...

"...un liberale americano non sarebbe chiamato liberale in nessun paese europeo; lo chiameremmo un radicale di sinistra. Viceversa, un liberale italiano negli Stati Uniti sarebbe definito un conservatore..." (Giovanni Sartori)

quà si continuano a confodere i concetti intesi all'italiana e all'americana...

oddio...un liberale americano sarebbe un radicale di sinsitra?!?! oddio oddio...io sono pro partito radicale e cmq ideologicamente (anche se non dal punto di vista economico che reputo il modello sinistroso\comunista fallimentare) di sinistra (religione, assistenza sociale)....beh un radicale è generalmente un brucia preti...il libro preferito di Obama è la Sacra Bibbia...fatti due conti...

[mino79]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

beh se sei fiero di:

1) Non votare una persona perchè è di colore
2) Di apprezzare teorie bigotte come il creazionismo o la storia della castità dei giovani proposta da Bush (però mi raccomando se sei coerete astieniti anche te...)
3) Di votare l'erede del presidente più odiato dagli americani dopo Nixon

beh libero di farlo...

1) Del colore non mi frega niente, se il candidato repubblicano fosse nero non avrei nessun problema.
2) queste teorie sono cagate: del resto non sono mica obbligato ad essere d'accordo al 100% quando scelgo chi votare.
3) problemi loro, io Bush non lo odio.

[mino79]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

oddio...un liberale americano sarebbe un radicale di sinsitra?!?! oddio oddio...io sono pro partito radicale e cmq ideologicamente (anche se non dal punto di vista economico che reputo il modello sinistroso\comunista fallimentare) di sinistra (religione, assistenza sociale)....beh un radicale è generalmente un brucia preti...il libro preferito di Obama è la Sacra Bibbia...fatti due conti...

Guarda che non sono parole mie....
Eppoi ripeto, non confondiamo le definizioni in ambito italiano rapportate a quello americano; la stessa definizione puòvoler dire due cose nettamente differenti al di quà e al di là dell'oceano...

[ale85xp]

mccain.
obama mi sa di tanto fumo e niente arrosto
preferisco poi le proposte di mccain e cmq in generale l'idea dei repubblicani

[Kharonte85]

Senza dubbio Obama.

[mino79]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

Se tu sei nato nel 1979 e non hai più di 15 anni è grave quello che scrivi...mi pare che hai una grandissima confusione in testa...e non lo dico per prendere in giro o per flammare...
Però prima di dire cose così per sentito dire magari informati un minimo su cosa sia la politica, cosa vogliono dire parole come liberale, etcetc

Allora mettiamola così:

E' innegabile che nel contesto statunitense i Democratici siano considerati più "a sinistra" dei repubblicani (in realtà possono essere considerati come un partito di "centro" ragionando col sistema italiano), con posizioni più aperte e/o meno dure (diciamo progressiste) su molti più concetti (guerra in iraq, matrimoni omosessuali, energie alternative, ecc) dei repubblicani (di centrodestra, sempre ragionando col sistema italiano) maggiormente conservatori.

meglio?

Originariamente inviato da mino79

100% McCain perchè:
1. non ho mai votato e mai voterò per un partito di sinistra;
2. perchè Obama ha fatto campagna solo "contro Bush" e sarà l'unico motivo per cui vincerà, ma non ha l'esperienza necessaria;
3. perchè Obama durerebbe meno di McCain (Kennedy docet...)

vi prego importate in italia la SX americana al posto della nostra

Originariamente inviato da mino79

Allora mettiamola così:

E' innegabile che nel contesto statunitense i Democratici siano considerati più "a sinistra" dei repubblicani (in realtà possono essere considerati come un partito di "centro" ragionando col sistema italiano), con posizioni più aperte e/o meno dure (diciamo progressiste) su molti più concetti (guerra in iraq, matrimoni omosessuali, energie alternative, ecc) dei repubblicani (di centrodestra, sempre ragionando col sistema italiano) maggiormente conservatori.

meglio?

Guarda te se devo prendere le difese della sx . Proprio per la grande differenza tra i due sistemi politici si evita SEMPRE di dire DX e SX riferita ai partiti americani. A meno di parlare di neofascisti e comunisti

[gabi.2437]

Fan troppo ridere le motivazioni di chi vota mccain

"voto lui perchè si"

[giannola]

Originariamente inviato da gabi.2437

Fan troppo ridere le motivazioni di chi vota mccain

"voto lui perchè si"

Se sale McCain gli americani sono..... fritti.

[RiccardoS]

volevo fare un post sui servizi idioti di studio aperto che cercano di convincere gli italiani che mccain è meglio di obama ( ), che il vantaggio è tutto da vedere e si sta cmq riducendo, e le famiglie democratiche ci stanno ripensando, e i democratici spendono un mucchio di soldi per evangelizzare addirittura i paesi ritenuti arcisicuri....

... ma vedo che qualcuno ha argomentazioni ancora più forti!

Originariamente inviato da mino79

100% McCain perchè:
1. non ho mai votato e mai voterò per un partito di sinistra;
2. perchè Obama ha fatto campagna solo "contro Bush" e sarà l'unico motivo per cui vincerà, ma non ha l'esperienza necessaria;
3. perchè Obama durerebbe meno di McCain (Kennedy docet...)

Originariamente inviato da RiccardoS

volevo fare un post sui servizi idioti di studio aperto che cercano di convincere gli italiani che mccain è meglio di obama ( ), che il vantaggio è tutto da vedere e si sta cmq riducendo, e le famiglie democratiche ci stanno ripensando, e i democratici spendono un mucchio di soldi per evangelizzare addirittura i paesi ritenuti arcisicuri....

... ma vedo che qualcuno ha argomentazioni ancora più forti!

Obama, perchè voglio vedere con che faccia gli si presenterà davanti il nano dopo che per 8 anni è andato a braccetto con Bush, che è pure venuto in Italia a cercarne l'appoggio per la campagna di McCain.

Non ho dubbi che da grande trasformista smentirà tutto e farà l'amicone.

Secondo me quando lo incontrerà se ne uscirà pure con qualche battuta sulle "doti nascoste" dei negri

Mi sto già pregustando le serate davanti ai TG con tanto di familiare di Peroni ghiacciata sbellicandomi alle gaffes

Prepariamoci tutti allo spettacolo comico dell'anno

[indelebile]

Originariamente inviato da RiccardoS

volevo fare un post sui servizi idioti di studio aperto che cercano di convincere gli italiani che mccain è meglio di obama ( ), che il vantaggio è tutto da vedere e si sta cmq riducendo, e le famiglie democratiche ci stanno ripensando, e i democratici spendono un mucchio di soldi per evangelizzare addirittura i paesi ritenuti arcisicuri....

... ma vedo che qualcuno ha argomentazioni ancora più forti!

lho visto anche io studio aperto...ogni volta cercano di stupire alla rovescia

[indelebile]

Originariamente inviato da Trabant

Mi sto già pregustando le serate davanti ai TG con tanto di familiare di Peroni ghiacciata sbellicandomi alle gaffes

Prepariamoci tutti allo spettacolo comico dell'anno

ah ci sto pensando anche io...me lo vedo già che allarga le mani.....
altro che bush amicone ...questo se lo sposa....