Il decreto Gelmini è passato

[leolas]

Originariamente inviato da LittleLux

ti daremo l'insegnante di sostegno, sempreche la Gelmini non tagli anche quelli

perchè, non lo sta già facendo??

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da evelon

Questo è stra-noto a tutti....volevo entrare più nel merito eh

La trasformazione in fondazioni private non è, di per sè, male volevo sapere se chi protesta aveva altre alternative da proporre

Aspetterò un pò magari qualche altro utente vuole intervenire

Ma che aspetti?
Ma che vuoi sentirti dire?
Questa riforma è semplicemente CRIMINALE.
E' arrivato anche il cazziatone al governo da NATURE, ma ora magari anche loro saranno comunisti o forse non capiscono un cazzo di ricerca
Questa "riforma" non fa altro che tagliare in maniera indiscriminata i già esigui fondi per la ricerca, non fa altro che INVECCHIARE il corpo decenti visto il turn-over fissato a 5:1 e non fa altro che far scoraggiare ancora di + i ricercatori che immagino si siano davvero rotti le palle di stare a fare ricerca per un tozzo di pane rimanendo precari fino ai 40 anni.
Sinceramente, una cosa peggiore del genere non ce l'avrebbe fata NESSUNO a proporla, nemmeno impegnandosi.
E mi meraviglio di come tu possa difendere uno SCHIFO simile.
Era un miliardo di volte meglio non fare ASSOLUTAMENTE NULLA che DEVASTARE impunemente quello che resta della ricerca nel nostro paese delle banane.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da evelon

ma tu fai 1+1 = 3

La situazione del debito italiana non è opera di questo governo, nè del precedente etc...

Cerchiamo di essere ragionevoli...dire che la legge Gelmini è arrivata per coprire i buchi Alitalia è quanto di più irragionevole possa esserci.

Mettiamo alcuni punti fermi:
I tagli erano da fare comunque (cosa peraltro riconosciuta).
Chi protesta e non voleva nessun tipo di taglio probabilmente vive su marte.
Gli unici che (forse) protestano in modo sensato sono quelli che lamentano un taglio "generico".

Ecco , a fronte degli ultimi vorrei sapere quale proposte portano per ottenere gli stessi risultati con metodi diversi e con quali progetti.

Parlo di progetti politici, ovvio, perchè se voglio risposte generiche/qualunquiste vado in facoltà e ne trovo quante ne voglio (tagliamo le spese militari/tagliamo le auto blu/stra-tassiamo le aziende/etc..)

Forse vive su epsilon cephei chi vuole demolire ancora di + la ricerca nel nostro paese senzap ensare che è l'unico INVESTIMENTO che è possibile fare per il futuro.
MA come al solito si è così miopi che si preferisce il chicco di grano oggi piuttosto che le svariate pagnotte domani

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da evelon

Più che altro volevo sapere se qualcuno aveva proposto soluzioni migliori.

Beh, io stò tranquillo col cnr

ah mi pareva strano
Ora si spiega tutto
Come al solito qua in italia sono tutti finocchi col culo degli altri
Avrei voluto vedere se avessero tagliato IL TUO di posto come avresti accolto la riforma

Sono sinceramente SCHIFATO da certi atteggiamenti

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da momo-racing

mi domando come mai se si dovevano tagliare professori inutili perchè costano troppo non si sia cominciato con i professori di religione, dalle elementari alle superiori. Già 10 anni fa quando andavo io alle superiori le lezioni di religione, due ore a settimana che erano facoltative, non venivano frequentate praticamente da nessuno, le usavamo o per ripassare per le interrogazioni o per andare al bar.

semplice, perchè i professori di religione sono pagati dallo stato (cioè da NOI) ma scelti dalla curia

[yossarian]

Originariamente inviato da appleroof

no, no per favore: la lotta all'evasione sta a questo governo come i comunisti al capitalismo

Brunetta è simpatico, come marionetta, peccato che governa.

Mi spiego: parlando solo di fisco (si perchè la PA è vasta, comprende settori i più disparati, ma Brunetta non lo sa), la lotta all'evasione la fà anche (e sopratutto, solo che la gente lo ignora) l'Agenzia delle Entrate. Arriva il giustiziere degli sprechi, RAPINA (perchè come chiameresti togliere soldi GIA' ACQUISITI con il raggiungimento degli obiettivi di recupero dell'evasione & servizio al cittadino per gli anni scorsi, quindi con dati consolidati?) 3000 euro circa ai dipendenti dell'Agenzia delle Entrate, motivandoli al recupero dell'evasione come mai prima ( )

Solo che la stampa di regime queste cose non le dice, molto meglio dare risalto alle visite del premier al Bagaglino, e dàlli al fannullone.

La lotta agli sprechi e agli assenteisti non si fà con le barzellette e le ingiustizie taciute all'opinione pubblica, ma stando chiusi 24/24 7/7 (così dai pure il buon esempio) e programmando azioni mirate a seconda delle singole articolazioni della PA, con calma e serietà, e senza proclami demagocici.

Probabilmente i soldi rapinati servivano per gli amici banchieri, per la vergogna dell'alitalia ecc ecc, meditate gente.

Originariamente inviato da appleroof

scusa se insisto, ma forse non leggi tutti i post (ho la pretesa che i miei siano a volte interessanti per la discussione ) ti ripropongo la questione tagliando magari alcune parti....



....ed aggiungo che i sindacati hanno proclamato uno sciopero per il 7 novembre (la cisl pare essersi rimangiata tutto proprio oggi) per la rapina di cui dicevo (circa 3000 euro in media che spettavano ai dipendenti delle Agenzie fiscali per aver brillantemente superato nel 2006 e nel 2007 gli obiettivi di recupero di evasione fiscale)

aggiungo pure questo: i funzionari dell'Agenzia delle Entrate che conosco personalmente hanno recuperato dall'evasione (soldi che lo Stato non avrebbe visto MAI, e che servono per tutto) in 2 anni una media pro-capite di 200.000,00 €....si sono pagati, diciamola così, circa 10 anni di stipendio compreso i "premi" rapinati

insomma, proprio il modo giusto di operare, caro Brunetta, proprio il modo giusto: che non ve ne importi nulla di recuperare l'evasione fiscale? Al riguardo ho più di un sospetto

mi piacerebbe sapere cosa ne pensi/pensate al riguardo, se volete...

apple, ti quoto io; sia perchè non sapevo di questa cosa, sia perchè, ora che ne sono venuto a conoscenza non posso che condividerla. Si parla tanto di punire i nullafacenti ma anche di dare incentivi e premi per il rendimento. Hanno rotto le balle per mesi con le teorie che senza incentivi non si è stimolati a lavorare. E poi si viene a scoprire che chi ha prodotto qualcosa di utile per il paese viene danneggiato, mentre chi ha creato solo disastri (i banchieri) riceverà un aiuto incondizionato (parole di Berlusconi, fresche di giornata; salvo essere stato frainteso tra un paio di giorni).

Aggiungo anche qualcosa a riguardo di università e fondazioni. La questione non va posta nei termini: "è giusto trasformare le università in fondazioni private?"; già in quel caso ci sarebbe molto da discutere e, in più, si dovrebbe modificare qualche articolo costituzionale. La questione è: "è giusto regalare l'università pubblica a fondazioni private (già esistenti) che, pur figurando come associazioni prive di fini di lucro, hanno in mano anche i pacchetti azionari di maggioranza di grandi imprese, banche, società finanziarie, gruppi assicurativi, multinazionali, compagnie petrolifere?". La risposta è decisamente no; soprattutto in ragione del fatto che questi soggetti non faranno funzionare le università come delle aziende, cercando di massimizzare gli utili aziendali, ma le useranno per massimizzare il profitto personale e, quando avranno bisogno, andrano a chiedere l'elemosina allo stato, con la motivazione che servono fondi per la cultura e la ricerca. La grande "imprenditoria" italiana, quella dei colaninno, tronchetti, benetton, de benedetti, agnelli, gardini, tanzi, non sa neppure cosa sia la mentalità imprenditoriale.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da leolas

ricordo che la testa di cazzo che ha dato i fondi alle private per primo è stato uno di centro sinistra nel 2000.

Quindi il male non è solo lo psiconano. Ma lui davvero ci crede coglioni! Toglie alla pubblica, e il giorno dopo aggiugne alla privata?!?!?!

Condivido il concetto espresso, per niente lo stile e sopratutto l'insulto. TI fai tre giorni con la consolazione che, concettualmente, hai ragione.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Shania70

si e sostituiamoli con musulmani zingari e ricchioni come volevano fare gli altri cosi non perdiamo neanche i posti di lavoro deglli scafisti

Mi spieghi meglio il senso di questa frase? È ironia o che?

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Shania70

per fortuna che al mondo ci sono quelli come te unica speranza di salvezza dell'umanità .... ma hai tutto il giorno da perdere a cazzeggiare qua invece di fare qualcosa di produttivo ?

Come Gemma occupa il suo tempo non sono affari tuoi. Comincia a smussare i tuoi atteggiamenti, questo genere di intervento non è affatto gradito in questo forum

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da vincenzonapoli

solo la violenza può fermare i decreti.

La violenza non contro la polizia, o i monumenti, o i bar, ma contro il parlamento. Solo una guerra civile può migliorare la situazione in Italia. E' da anni che lo dico.

Non riesco a capire se è analisi politica o istigazione a delinquere. Me lo puoi chiarire?

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Shania70

quali squadristi , quattro coglioni neofascisti che si prendono a botte con quattro altrettanti coglioni bolscevichi o dei centri sociali ?
Ti piacerebbe fosse cosi , non vi caga nessuno!

E con questa perla hai distrutto ogni mio tentativo di darti una possibilità. 3 giorni d'ordinanza e quando torni datti una regolata.

[asgard]

ciao a tutti,

vorrei esporre alcune riflessioni personali

ieri ho visto le immagini di ragazzini terrorizzati che scappavano dalla manifestazione avvenuta a roma ... non ho visto un solo poliziotto intervenire ....e poi come ha fatto un camioncino "carico di imb....." ad arrivare fino li ???
sulla riforma ci sarebbe parecchio da discutere, io concordo con il ritorno del voto in condotta e dll'insegnamento dell'educazione civica (le scuole sono oggi più simili a circhi e per esperienza diretta agli insegnanti che si lamentano dei comportamenti poco rispettosi degli alunni viene detto "non rompere sennò se ne vanno e dobbiamo chiudere") come pure con la chiusura di corsi di laurea a dir poco ridicoli ma non è certo qesto il modo...

[asgard]

.....mi pare che in una democrazia le cose vadano discusse insieme e non passare a furia di decreti...(opss ma noi siamo in democrazia???)

[asgard]

e cmq


"Noi boyscout abbiamo una filosofia semplice: il cielo è azzurro, l'acqua è bagnata e i predatori sono sempre in agguato e sempre più forti... Il nostro motto è "sii sempre pronto".
Sì, ma che può fare un boyscout?
Uno? Il mondo è pieno di boyscout... "

[Beelzebub]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ma che aspetti?
Ma che vuoi sentirti dire?
Questa riforma è semplicemente CRIMINALE.
E' arrivato anche il cazziatone al governo da NATURE, ma ora magari anche loro saranno comunisti o forse non capiscono un cazzo di ricerca
Questa "riforma" non fa altro che tagliare in maniera indiscriminata i già esigui fondi per la ricerca, non fa altro che INVECCHIARE il corpo decenti visto il turn-over fissato a 5:1 e non fa altro che far scoraggiare ancora di + i ricercatori che immagino si siano davvero rotti le palle di stare a fare ricerca per un tozzo di pane rimanendo precari fino ai 40 anni.
Sinceramente, una cosa peggiore del genere non ce l'avrebbe fata NESSUNO a proporla, nemmeno impegnandosi.
E mi meraviglio di come tu possa difendere uno SCHIFO simile.
Era un miliardo di volte meglio non fare ASSOLUTAMENTE NULLA che DEVASTARE impunemente quello che resta della ricerca nel nostro paese delle banane.

Lui però chiedeva anche se chi protesta ha delle proposte alternative... Per te l'alternativa era lasciare tutto com'è?

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Forse vive su epsilon cephei chi vuole demolire ancora di + la ricerca nel nostro paese senzap ensare che è l'unico INVESTIMENTO che è possibile fare per il futuro.
MA come al solito si è così miopi che si preferisce il chicco di grano oggi piuttosto che le svariate pagnotte domani

Non mi sembra che la scuola italiana negli ultimi decenni abbia ottenuto risultati brillanti... siamo sotto a tutte le medie nazionali dei principali paesi europei in quanto a preparazione degli studenti e numero di laureati... in compenso però, la nostra è la scuola più "costosa"...

[Beelzebub]

Originariamente inviato da asgard

.....mi pare che in una democrazia le cose vadano discusse insieme e non passare a furia di decreti...(opss ma noi siamo in democrazia???)

Se è per questo in una democrazia il potere legislativo non può essere condizionato a suon di scioperi e proteste... se no per ogni settore che viene toccato da un provvedimento sgradito, si bloccano le leggi e tutto rimane com'è...

[the_joe]

Originariamente inviato da Beelzebub

Se è per questo in una democrazia il potere legislativo non può essere condizionato a suon di scioperi e proteste... se no per ogni settore che viene toccato da un provvedimento sgradito, si bloccano le leggi e tutto rimane com'è...

Come è accaduto per 60 anni in Italia............. e ora i governi che vogliono fare qualcosa (non stò dicendo giusto o sbagliato) vanno giù a forza di decreti.....vedi Bersani la scorsa legislatura altrimenti si trascinano le cose di anno in anno accatastando ritardi su ritardi e si arriva a nulla.

[s-y]

Originariamente inviato da Beelzebub

Se è per questo in una democrazia il potere legislativo non può essere condizionato a suon di scioperi e proteste

premesso che il diritto di sciopero e' sancito e garantito dalla costituzione repubblicana (presente?), non mi pare che si facciano condizionare, anzi semmai lo fanno nel verso opposto, strumentalmente.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da the_joe

Come è accaduto per 60 anni in Italia............. e ora i governi che vogliono fare qualcosa (non stò dicendo giusto o sbagliato) vanno giù a forza di decreti.....vedi Bersani la scorsa legislatura altrimenti si trascinano le cose di anno in anno accatastando ritardi su ritardi e si arriva a nulla.

Esatto, da un estremo all'altro... personalmente sono contrario alla stagnazione per paura di creare malcontenti, quindi ben venga questo modo di fare. Chiaramente però le leggi devono portare ad effetti positivi, non negativi... la legge Gelmini non mi sembra pessima in tutto, ci sono punti discutibili, ma è chiaro che se sono previsti tagli agli insegnanti, non considero molto attendibile il commento di un insegnante colpito da questi tagli...

[Beelzebub]

Originariamente inviato da s-y

premesso che il diritto di sciopero e' sancito e garantito dalla costituzione repubblicana (presente?), non mi pare che si facciano condizionare, anzi semmai lo fanno nel verso opposto, strumentalmente.

E meno male! Ma quello che si chiede (e che alcuni pretendono) è proprio che a seguito di scioperi si blocchi un decreto...

Il diritto allo sciopero non significa che ad ogni sciopero debba seguire un effetto sulle scelte del governo...