Cossiga descrive involontariamente la strategia delle FdO al G8 di Genova

[ConteZero]

Originariamente inviato da Beelzebub

Ovvio che lo sono, e non ho mai detto il contrario.

Quindi, essendo dei pubblici ufficiali, mandati ad agire in quel modo dai loro superiori, che a loro volta ricevono queste direttive dal governo (l'unico che ci guadagna a far degenerare le manifestazioni) alla fine chi è il vero colpevole ?

[Korn]

Originariamente inviato da Beelzebub

Mi spiace, ma non sono d'accordo con la parte in grassetto. E' troppo comodo dire che le reazioni della folla sono comprensibili ed incolpevoli in quanto reazione alle violenze dei poliziotti. Primo, perchè ognuno è resposnabile per quello che fa. Secondo, perchè è sbagliato seguendo il percorso logico che abbiamo fatto poc'anzi: il lancio di oggetti e i danneggiamenti a vetrine, auto, ecc. avviene PRIMA dell'intervento della polizia, in quella fase in cui la polizia stessa permette che tali azioni vengano attuate per avere poi il pretesto per intervenire. Quindi come puoi sostenere che le azioni violente dei "veri" manifestanti siano solo una reazione agli attacchi della polizia?

troppo comodo pensare a tavolino a come si debba pacatamente reagire ad un carica di celerini sapendo di non poter far nulla ed essere sicuri prenderle in ogni caso

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da LucaTortuga

E qui ti sbagli, imho.
Le protezioni servono per difendere, non per offendere.
E chiunque abbia partecipato a qualche manifestazione in vita sua, sa perfettamente che se sei in prima linea (a portare lo striscione, senza nessuna intenzione di essere violento, e poi, perbacco, in qualsiasi corteo ci deve fisicamente essere qualcuno davanti, o ci vogliamo inventare il corteo che inizia dalla 10a fila???) finisci per prenderti la manganellate dove capita, anche senza aver fatto nulla...
Io non c'ero, ma se fossi andato a Genova e fossi stato un leader che sapeva di dover marciare in testa al corteo, mi sarei protetto di tutto punto con qualsiasi cosa avessi trovato a disposizione (compreso giubbotto antiproiettile).

Quanto alla questione su chi effettivamente compie i danneggiamenti, ecco la mia opinione (valida sia per il G8 che per i Papa Boys):
i primi (blandi) li compiono gli infiltrati per suscitare la reazione dei colleghi;
il resto dei danni è compiuto indistintamente dalla folla innocente assalita ingiustamente, che finisce in preda ad un misto di follia "berserk" vendicativa, paura e disorientamento (comprensibile ed incolpevole).

Morale, niente provocazioni, niente danni.

Scusa, ma alle sfilate degli alpini non ho mai visto persone in presunto abbigliamento antisommossa e neppure alle maggiori manifestazioni sindacali.
Al G8 ha partecipato una grande quota di esagitati pronti a fare razzie e una gran parte di "utili idioti" che si sono fatti mettere in mezzo.
Che poi la polizia abbia commesso eccessi e probabilmente reati pare assodato: ma in quella follia di "quasi guerra civile" mi sa che persino S. Francesco avrebbe sclerato.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da ConteZero

Quindi, essendo dei pubblici ufficiali, mandati ad agire in quel modo dai loro superiori, che a loro volta ricevono queste direttive dal governo (l'unico che ci guadagna a far degenerare le manifestazioni) alla fine chi è il vero colpevole ?

E' inutile che perdi tempo a fare della filosofia spicciola con me, perchè io non ho mai detto che i pestaggi da parte dei poliziotti ai danni dei manifestanti fossero giusti. Semplicemente, e sembra che qui tutti facciano orecchie da mercante, sostengo che così come la polizia ha le sue responsabilità, anche i manifestanti ne hanno, dato che a mio avviso la teoria secondo la quale i danni alla città sono stati fatti esclusivamente da poliziotti infiltrati cammuffati da manifestanti è quanto meno improbabile, e giustificare gli eccessi dei manifestanti definendoli reazioni comprensibili e incolpevoli è a dir poco scorretto.

Originariamente inviato da Korn

troppo comodo pensare a tavolino a come si debba pacatamente reagire ad un carica di celerini sapendo di non poter far nulla ed essere sicuri prenderle in ogni caso

Le cariche della polizia non ci sono sempre e comunque ad ogni manifestazione; così come a Genova le cariche della polizia non hanno colpito chiunque fosse per strada, altrimenti sarebbe stata una strage. Tra le vittime ci sono stati indubbiamente innocenti colpiti perchè "nel mucchio", così come persone che invece erano andate lì con l'intenzione di far danni e la consapevolezza che per questo avrebbero rischiato di prenderle.

Se invece mi dite che andare a una manifestazione con una spranga, uno zaino pieno di pietre, un casco in testa e uno scudo di plexiglass non è indice di un possibile comportamento violento, ma una prassi comune alle manifestazioni, allora ok, ne prendo atto...

[toms]

http://tv.repubblica.it/copertina/la...ti/25715?video

[SquallSed]

[Snickers]

Credo che sia il caso di postarla:

Anche se il nostro maggio
ha fatto a meno del vostro coraggio
se la paura di guardare
vi ha fatto chinare il mento
se il fuoco ha risparmiato
le vostre Millecento
anche se voi vi credete assolti
siete lo stesso coinvolti.

E se vi siete detti
non sta succedendo niente,
le fabbriche riapriranno,
arresteranno qualche studente
convinti che fosse un gioco
a cui avremmo giocato poco
provate pure a credevi assolti
siete lo stesso coinvolti.

Anche se avete chiuso
le vostre porte sul nostro muso
la notte che le pantere
ci mordevano il sedere
lasciandoci in buonafede
massacrare sui marciapiedi
anche se ora ve ne fregate,
voi quella notte voi c'eravate.

E se nei vostri quartieri
tutto è rimasto come ieri,
senza le barricate
senza feriti, senza granate,
se avete preso per buone
le "verità" della televisione
anche se allora vi siete assolti
siete lo stesso coinvolti.

E se credente ora
che tutto sia come prima
perché avete votato ancora
la sicurezza, la disciplina,
convinti di allontanare
la paura di cambiare
verremo ancora alle vostre porte
e grideremo ancora più forte
per quanto voi vi crediate assolti
siete per sempre coinvolti,
per quanto voi vi crediate assolti
siete per sempre coinvolti

F. De André, Canzone del Maggio

[Beelzebub]

Originariamente inviato da toms

http://tv.repubblica.it/copertina/la...ti/25715?video

Originariamente inviato da SquallSed

Visto il video integrale degli scontri, senza tagli "di parte". Violenza da ambo le parti. I destri avevano bastoni. I sinistri si sono presentati quasi tutti con i caschi e hanno usato sedie e tavoli di un locale come armi da lancio. Ora, volete dirmi che quei ragazzi di età compresa tra i 18 e i 30 anni erano TUTTI agenti di polizia infiltrati? Io direi proprio di no... si tratta di teste calde andate lì con lo specifico intento di arrivare allo scontro, sia a destra che a sinistra. La polizia qui ha sbagliato a permettere il contatto tra i due blocchi.

[T3d]

Originariamente inviato da Beelzebub

Visto il video integrale degli scontri, senza tagli "di parte". Violenza da ambo le parti. I destri avevano bastoni. I sinistri si sono presentati quasi tutti con i caschi e hanno usato sedie e tavoli di un locale come armi da lancio. Ora, volete dirmi che quei ragazzi di età compresa tra i 18 e i 30 anni erano TUTTI agenti di polizia infiltrati? Io direi proprio di no... si tratta di teste calde andate lì con lo specifico intento di arrivare allo scontro, sia a destra che a sinistra. La polizia qui ha sbagliato a permettere il contatto tra i due blocchi.

quale video senza tagli? quello del blocco studentesco?

[Beelzebub]

Originariamente inviato da T3d

quale video senza tagli? quello del blocco studentesco?

No, l'altro. Quello che è stato trasmesso per 3 volte. Ovviamente l'hai visto...

[T3d]

Originariamente inviato da Beelzebub

No, l'altro. Quello che è stato trasmesso per 3 volte. Ovviamente l'hai visto...

ovviamente non ha ripreso quello che è successo quando è arrivato il camioncino del blocco studentesco vero?

[Beelzebub]

Originariamente inviato da T3d

ovviamente non ha ripreso quello che è successo quando è arrivato il camioncino del blocco studentesco vero?

Ok, non l'hai visto...

[T3d]

Originariamente inviato da Beelzebub

Ok, non l'hai visto...

no, non l'ho visto e infatti sono tutte domande...

[Beelzebub]

Originariamente inviato da T3d

no, non l'ho visto e infatti sono tutte domande...

Ok, allora ti riassumo: il video mostra i destri che si armano di bastoni e cinture, alcuni con il volto coperto e si dispongono in formazione militare per fare un blocco. Dopo poco arriva il gruppo dei sinistri, la maggior parte con i caschi in testa e alcuni muniti di bastoni. 100 metri, poi 50, poi 20... BAM! Parte lo scontro. Bastoni di destra contro bastoni di sinistra. Qualche genio prende sedie, tavoli e una di quelle stufe da esterni che usano i locali e inizia a farle volare. Il tutto dura 3 minuti circa. Poi arriva la polizia, i facinorosi si dividono, volano manganellate e vengono fermate alcune persone per poi essere caricate su una camionetta.

Il furgone di cui parli si vede durante le riprese dello scontro, e pare essere stato usato per trasportare i bastoni dei destri sul posto.

[T3d]

Originariamente inviato da Beelzebub

Ok, allora ti riassumo: il video mostra i destri che si armano di bastoni e cinture, alcuni con il volto coperto e si dispongono in formazione militare per fare un blocco. Dopo poco arriva il gruppo dei sinistri, la maggior parte con i caschi in testa e alcuni muniti di bastoni. 100 metri, poi 50, poi 20... BAM! Parte lo scontro. Bastoni di destra contro bastoni di sinistra. Qualche genio prende sedie, tavoli e una di quelle stufe da esterni che usano i locali e inizia a farle volare. Il tutto dura 3 minuti circa. Poi arriva la polizia, i facinorosi si dividono, volano manganellate e vengono fermate alcune persone per poi essere caricate su una camionetta.

Il furgone di cui parli si vede durante le riprese dello scontro, e pare essere stato usato per trasportare i bastoni dei destri sul posto.

ehhh ecco... ma quel furgoncino è arrivato molto prima a piazza navona. hai descritto esattamente il video distribuito dal blocco studentesco....

[Beelzebub]

Originariamente inviato da T3d

ehhh ecco... ma quel furgoncino è arrivato molto prima a piazza navona. hai descritto esattamente il video distribuito dal blocco studentesco....

Beh, sai, i fatti sono quelli eh.. la differenza è che il video del Blocco riprende solo il gruppo di sinistra, mentre quello che dico io riprende praticamente da sotto la veranda del locale, quindi vedi tutto a 180°, sia quello che fanno i destri che quello che fanno i sinistri.

[T3d]

Originariamente inviato da Beelzebub

Beh, sai, i fatti sono quelli eh.. la differenza è che il video del Blocco riprende solo il gruppo di sinistra, mentre quello che dico io riprende praticamente da sotto la veranda del locale, quindi vedi tutto a 180°, sia quello che fanno i destri che quello che fanno i sinistri.

minuto 4.20... taglio. quello che è successo prima, quando è arrivato il camioncino. in quel momento sono scesi quaranta del blocco studentesco che hanno cominciato a menare per guadagnare la testa della protesta. GLI STUDENTI UNIVERSITARI, quelli che si vedono in quel filmato, sono arrivati DOPO.

[ronin17]

non vale devi dire che i sinistri sono poliziotti infiltrati

[Jo3]

Altro video

http://it.youtube.com/watch?v=hDQjj1CYV4I

Inquadratura dei destri in piazza navona durante tutto lo scontro (video completo, nessuna censura).

[Beelzebub]

Originariamente inviato da T3d

minuto 4.20... taglio. quello che è successo prima, quando è arrivato il camioncino. in quel momento sono scesi quaranta del blocco studentesco che hanno cominciato a menare per guadagnare la testa della protesta. GLI STUDENTI UNIVERSITARI, quelli che si vedono in quel filmato, sono arrivati DOPO.

Ma di che video parli?