Cossiga descrive involontariamente la strategia delle FdO al G8 di Genova

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Beelzebub

Ripeto quello che ho già scritto poco sopra, dato che a quanto pare non era sufficientemente chiaro: se anche fosse vera l'ipotesi degli infiltrati che trova un rafforzativo nelle parole di Cossiga, SE i manifestanti fossero stati pacifici le provocazioni e i tentativi di istigare alla violenza e al vandalismo non avrebbero avuto nessun effetto. Per fare un esempio, sarebbe come mandare degli infiltrati a fomentare i fedeli in piazza San Pietro...

Il punto è che nessuno ce li manda (nessuno ha interesse a farlo).
Altrimenti finirebbe esattamente allo stesso modo.
Ricordati che a Genova, proprio le associazioni di pacifisti-cattolici sono tra quelle che hanno preso più mazzate di tutti.

[ConteZero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Il punto è che nessuno ce li manda (nessuno ha interesse a farlo).
Altrimenti finirebbe esattamente allo stesso modo.
Ricordati che a Genova, proprio le associazioni di pacifisti-cattolici sono tra quelle che hanno preso più mazzate di tutti.

E sì che non ci vorrebbe molto a prendere un gruppo di ragazzi e fargli assaltare un paio di farmacie o biblioteche mentre urlano "relativisti" o dare a fuoco qualche auto mentre si grida "i beni terreni distolgono dall'amore per Dio".

[Beelzebub]

Originariamente inviato da ConteZero

Vedi che non capisci ?
I provocatori non provocavano i manifestanti, provocavano le forze dell'ordine, per legittimarle ad attaccare i manifestanti.
Spaccare vetrine dei negozi e dare a fuoco le macchine è un modo molto semplice per far passare dalla parte del torto i manifestanti.

Leggendo quello che dice Cossiga, mi pare che sia tu quello che non ha capito:

"Lasciarli fare. Ritirare le forze di polizia dalle strade e dalle università, infiltrare il movimento con agenti provocatori pronti a tutto, e lasciare che per una decina di giorni i manifestanti devastino i negozi, diano fuoco alle macchine e mettano a ferro e fuoco le città."

i manifestanti, non i provocatori. Oppure vuoi sostenere che nei video in cui si vedono i lanci di bottiglie e pietre contro i poliziotti, sono sempre e solo questi "provocatori infiltrati" a compiere tali atti?

Originariamente inviato da LucaTortuga

Il punto è che nessuno ce li manda (nessuno ha interesse a farlo).
Altrimenti finirebbe esattamente allo stesso modo.
Ricordati che a Genova, proprio le associazioni di pacifisti-cattolici sono tra quelle che hanno preso più mazzate di tutti.

Ma che dici? Secondo te se mandi qualche infiltrato a istigare i fedeli la domenica mattina per sfasciare le vetrine dei negozi nelle zone limitrofe, questi partirebbero come pazzi armati di bastoni e molotov per mettere a ferro e fuoco mezza città? Ma sei serio o scherzi?

Poi, non mi risulta che le associazioni di pacifisti siano quelle che hanno preso più mazzate... o meglio, non mi interessa pià di tanto l'appartenenza ad una associazione, piuttosto guardo il comportamento... è verissimo che ci sono stati pestaggi di persone inoffensive (ad esempio in zona Foce - Piazzale Kennedy e Corso Italia), ma rispetto a quelli avvenuti in zona Centro - Piazza Alimonda - Corso Torino - Corso Sardegna non credo siano in maggior numero...

[ConteZero]

Scusami eh, ma se i manifestanti distruggono tutto DI LORO a che servono gli infiltrati "pronti a tutto" ?

[Scalor]

Originariamente inviato da ConteZero

Scusami eh, ma se i manifestanti distruggono tutto DI LORO a che servono gli infiltrati "pronti a tutto" ?

sevono a

iniziare a fare casino
dirigere la folla verso certi obiettivi o distoglierla da altri
prevenire che il tutto degeneri oltre un certo limite
identificare le persone che istigano la folla o hanno responsabilità

[Beelzebub]

Originariamente inviato da ConteZero

Scusami eh, ma se i manifestanti distruggono tutto DI LORO a che servono gli infiltrati "pronti a tutto" ?

Niente, continui a non capire. Gli infiltrati servono a spingere i manifestanti a fare danni. "Più" danni. COme dire che se tra i manifestanti c'è una buona percentuale di teste calde ma nessuno che gli da il "là", questi potrebbero non fare abbastanza danni. Gli infiltrati spingono i manfiestanti a fare più danni possibili, con la totale libertà dato che la polizia non interviene volutamente, in modo che raggiunto il livello desiderato di danni si possa avere il motivo per intervenire con mano pesante.

E' chiaro adesso?

Se fosse come dici te, questi infiltrati dovrebbero essere 200, per poter fare da soli tutti quei danni senza che i manifestanti alzino un dito...

[ConteZero]

Quindi le forze dell'ordine fanno il contrario del loro mandato istituzionale con l'"istigazione a delinquere".
Buono a sapersi, alla prossima manifestazione ad Assisi comincio ad incitare le folle contro biblioteche e farmacie, così facciamo venire alla luce la vena vandalica dei cattolici...

A che ci sei commentami anche l'uscita odierna di Cossiga:

"Quando ho fatto picchiare a sangue gli studenti che avevano contestato Lama il gruppo del Pci in piedi in aula mi ha tributato un unanime applauso. ma erano i tempi di Berlinguer, non di Walter Veltroni, di Natta e non di Franco Marini. Erano i tempi del glorioso Partito Comunista".

[cocis]

10:29 Cossiga: "Pci applaudì quando feci picchiare studenti"
"Quando ho fatto picchiare a sangue gli studenti che avevano contestato Lama il gruppo del Pci in piedi in aula mi ha tributato un unanime applauso. ma erano i tempi di Berlinguer, non di Walter Veltroni, di Natta e non di Franco Marini. Erano i tempi del glorioso Partito Comunista". Lo ha dichiarato, in aula al Senato, il senatore a vita Francesco Cossiga.

[s-y]

ma quale 'i manifestanti'? le teste calde o idioti ci sono, inutile negarlo, ma sono una infima minoranza e il piu' delle volte vengono isolati (*) direttamente dai manifestanti pacifici.

scopro l'acqua calda ma vedo che la propaganda, che serve a distogliere l'attenzione dai problemi reali contro cui si protesta, continua a funzionare.

nel 2002 partecipai alla grande manifestazione a firenze contro la guerra. bene, i partecipanti erano praticamente le stesse persone che erano a genova, intendo il 'nocciolo duro', cosiddetto.
se il 'seme della violenza' e' cosi' abbondante nei 'facinorosi a prescindere' come mai non e' successo niente? e la polizia c'era, molto piu' che in abbondanza. e nota bene, sono stato sempre in zona no-global, piu' per ascoltare la musica che per altro, ma vabbe'.

btw indimenticabile l'accoglienza della citta' data a questi 'pericolosi facinorosi'.

(*) sorge spontaneo chiedersi, come minimo, se la stessa cosa venga fatta quando si selezionano gli agenti di polizia...

[s-y]

Originariamente inviato da cocis

10:29 Cossiga: "Pci applaudì quando feci picchiare studenti"
"Quando ho fatto picchiare a sangue gli studenti che avevano contestato Lama il gruppo del Pci in piedi in aula mi ha tributato un unanime applauso. ma erano i tempi di Berlinguer, non di Walter Veltroni, di Natta e non di Franco Marini. Erano i tempi del glorioso Partito Comunista". Lo ha dichiarato, in aula al Senato, il senatore a vita Francesco Cossiga.

in aula????

[John Cage]

Originariamente inviato da s-y

ma quale 'i manifestanti'? le teste calde o idioti ci sono, inutile negarlo, ma sono una infima minoranza e il piu' delle volte vengono isolati direttamente dai manifestanti pacifici.

scopro l'acqua calda ma vedo che la propaganda, che serve a distogliere l'attenzione dai problemi reali contro cui si protesta, continua a funzionare.

nel 2002 partecipai alla grande manifestazione a firenze contro la guerra. bene, i partecipanti erano praticamente le stesse persone che erano a genova, intendo il 'nocciolo duro', cosiddetto.
se il 'seme della violenza' e' cosi' abbondante nei 'facinorosi a prescindere' come mai non e' successo niente? e la polizia c'era, molto piu' che in abbondanza. e nota bene, sono stato sempre in zona no-global, piu' per ascoltare la musica che per altro, ma vabbe'.

btw indimenticabile l'accoglienza della citta' data a questi 'pericolosi facinorosi'.

a quella manifestazione c'ero pure io perchè il corteo mi passava sotto casa. Un fiume di gente che ho visto scorrere per più di otto ore. La differenza li la fecero la volontà dei politici locali politica e della loro collaborazione con la polizia. ovvero, non ci furono infiltrai o provocatori dentro la manifestazione. Eppure Forza Italia locale ce la mise tutta per creare il clima di scontro in tutta la città. Sparse il panico fino all'inverosimile tra i cittadini e i commercianti. Fu la dimostrazione che non si trattava di un movimento violento

[Beelzebub]

Originariamente inviato da ConteZero

Quindi le forze dell'ordine fanno il contrario del loro mandato istituzionale con l'"istigazione a delinquere".
Buono a sapersi, alla prossima manifestazione ad Assisi comincio ad incitare le folle contro biblioteche e farmacie, così facciamo venire alla luce la vena vandalica dei cattolici...

Oh, finalmente l'hai capito, è quello che ha detto Cossiga ed è quello di cui si discute...

Originariamente inviato da ConteZero

A che ci sei commentami anche l'uscita odierna di Cossiga:

"Quando ho fatto picchiare a sangue gli studenti che avevano contestato Lama il gruppo del Pci in piedi in aula mi ha tributato un unanime applauso. ma erano i tempi di Berlinguer, non di Walter Veltroni, di Natta e non di Franco Marini. Erano i tempi del glorioso Partito Comunista".

"Già che ci sei" un cavolo, non sono mica qui a tuo uso e consumo... E comunque, che devo commentare? Che ai tempi il partito comunista ha tributato con un unanime applauso il fatto che Cossiga fece pestare a sangue degli studenti? Non so, tu come la commenteresti?

[ConteZero]

Oramai ci manca solo la riedizione de "il sorpasso" con Cossiga che dica "Studenti ? Toh" e poi abbiamo concluso in bellezza.
Io penso a quelli che le bastonate al secolo se le sono prese e che oggi provano un legittimo desiderio di dimosrare la loro "gratitudine" all'ex ministro.

Beh, B. cosa posso dirti ?
Io ritengo che uno stato CIVILE non debba permettersi di usare questi metodi.
Nota che "il favore" non viene fatto AL PAESE, viene fatto al governo contro il quale si protesta (e comunque mi chiedo perché si mandino i provocatori solo a certe manifestazioni, perché se non li mandi a tutte fai solo "management" del consenso).
Se il bene comune fosse infatti nelle idee che portano i manifestanti quello, oltre che un atto illegale, indegno e liberticida è anche un modo per delegittimare un ideologia positiva.

[SquallSed]

ascoltato in diretta...

[John Cage]

Originariamente inviato da ConteZero

Scusami eh, ma se i manifestanti distruggono tutto DI LORO a che servono gli infiltrati "pronti a tutto" ?

la dimostrazione della manifestazione di Firenze gestita in collaborazione con le forze di polizia dovrebbe servire per capire la differenza.

[s-y]

Originariamente inviato da John Cage

La differenza li la fecero la volontà dei politici locali politica e della loro collaborazione con la polizia. ovvero, non ci furono infiltrai o provocatori dentro la manifestazione. Eppure Forza Italia locale ce la mise tutta per creare il clima di scontro in tutta la città. Sparse il panico fino all'inverosimile tra i cittadini e i commercianti.

si ricordo bene, avendoci vissuto per lavoro fino a pochi mesi prima.
io credo pero' che abbia influito anche il fatto che quella volta non erano coinvolte direttamente le 'guardie reali' dei leader politici arroccati nella 'fortezza' (non 'da basso', ovviamente )

[Beelzebub]

Originariamente inviato da s-y

ma quale 'i manifestanti'? le teste calde o idioti ci sono, inutile negarlo, ma sono una infima minoranza e il piu' delle volte vengono isolati (*) direttamente dai manifestanti pacifici.

scopro l'acqua calda ma vedo che la propaganda, che serve a distogliere l'attenzione dai problemi reali contro cui si protesta, continua a funzionare.

nel 2002 partecipai alla grande manifestazione a firenze contro la guerra. bene, i partecipanti erano praticamente le stesse persone che erano a genova, intendo il 'nocciolo duro', cosiddetto.
se il 'seme della violenza' e' cosi' abbondante nei 'facinorosi a prescindere' come mai non e' successo niente? e la polizia c'era, molto piu' che in abbondanza. e nota bene, sono stato sempre in zona no-global, piu' per ascoltare la musica che per altro, ma vabbe'.

btw indimenticabile l'accoglienza della citta' data a questi 'pericolosi facinorosi'.

(*) sorge spontaneo chiedersi, come minimo, se la stessa cosa venga fatta quando si selezionano gli agenti di polizia...

Non puoi paragonare quella manifestazione al G8 di Genova. Completamente diverso il contesto, completamente diversi gli obiettivi dei manifestanti (a Genova per Casarini l'obiettivo era dichiaratamente quello di "violare la zona rossa") e completamente diversa la gestione delle manifestazioni in generale dopo i fatti del G8.

[s-y]

e dagliela con 'i manifestanti'.
va bene, hai ragione, bravo.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da s-y

e dagliela con 'i manifestanti'.
va bene, hai ragione, bravo.

Quindi tu sei uno di quelli che sostiene che a far danni erano solo poliziotti cammuffati da manifestanti? E quanto cavolo erano? 200? 300? Li hai visti i video e le foto suppongo, secondo te quelli che lanciavano roba, spaccavano vetrine e ribaltavano cassonetti in fiamme erano tutti poliziotti travestiti da manifestanti?

[s-y]

Originariamente inviato da Beelzebub

Quindi tu sei uno di quelli che sostiene che a far danni erano solo poliziotti cammuffati da manifestanti? E quanto cavolo erano? 200? 300? Li hai visti i video e le foto suppongo, secondo te quelli che lanciavano roba, spaccavano vetrine e ribaltavano cassonetti in fiamme erano tutti poliziotti travestiti da manifestanti?

solo un appunto, per il resto non spreco caratteri:
le foto e i video decisivi non li ha visti nessuno perche' gli agenti hanno fatto un raid per distruggere tutte le prove, nella sala stampa indipendente.