La manifestazione del PD: 2 milioni e mezzo di persone

[pierodj]

Originariamente inviato da MaxArt

Ma perché, ha detto qualcosa?!?
Guarda, non è neppure necessario sprecarsi: basta leggere i commenti di utenti di sinistra qui sul forum per rendersi conto della pochezza delle argomentazioni di Veltroni...

...quelli di destra, invece... argomentazioni solidissime

[bluelake]

Originariamente inviato da MaxArt

Ma perché, ha detto qualcosa?!?

Veltroni ha detto molto di più di quanto sia in grado di dire il vecchio rifatto in un anno intero (e ancor più di Veltroni hanno detto le persone che hanno parlato prima di lui, di cui nessun organo di stampa ha parlato e di cui quindi non saprei come trovare traccia)...

Comunque dalla sintesi del Corriere ho estratto i punti principali, sui qual sarebbe stato perlomeno carino sentire una confutazione diversa dal solito e ormai palloso "sinistra, comunisti, sinistra, comunisti, cazzate, comunisti, sinistra, c'importa una sega, maggioranza, comunisti"... ma figurati, è come chiedere un neonato di dire a memoria la Divina Commedia...

In Italia crescono gli squilibri tra chi ha tanto e chi ha poco. Lo dice Bankitalia e lo sanno le famiglie italiane. C'è un'emergenza povertà nel nostro paese». Il governo non sta facendo nulla per difendere le piccole e medie imprese e i redditi bassi da questa crisi. Questa è la vera emergenza del nostro paese. Le banche devono uscire da questa crisi ma devono restare indipendenti». E poi il capitolo tasse, già battuto altre volte: «Stanno aumentando. Con questo governo che aveva promesso di abbassarle. Noi chiediamo di ridurre, a partire dalla prossima tredicesima, il peso delle tasse sui lavoratori dipendenti e sui pensionati. Proponiamo di destinare a questa misura sei miliardi di euro, in un insieme di interventi che valgono lo 0,5% del Pil.

«È il tempo di dirsi chiaramente una cosa, anche auto criticamente - ha aggiunto - nella scuola e nell'Università italiana forse si spende male, ma certo si spende poco. È il cuore del futuro del Paese, e per questo voglio prendere un impegno: quando governeremo l'Italia, noi dovremo fare quello che in questi giorni ha detto il Presidente francese. E cioè un grande sforzo per l'istruzione, per la formazione dei giovani. Sarkozy ha annunciato che all'Università sarà progressivamente destinato il 50 per cento in più di risorse. È una assoluta priorità, che non si può non vedere e che non ha colore politico. Alla parola "costi" si deve sostituire la parola "investire"». E infine, sempre sulla scuola: «fa rabbrividire la mozione della Lega sulle classi differenziate per i bambini stranieri».

[MaxArt]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ma ancora che volete asserire che in piazza san giovanni entrano + persone che al circo massimo?
ma siete seri?
ma ci siete mai stati a roma?
usando google earth si ottiene per piazza di porta san giovanni, essendo buoni, un triangolo di base 280m e di altezza 200m.
A = 280 X 200 / 2 = 28000 m^2

E perché un triangolo?
Questa è l'area che potrebbe essere stata occupata dalla gente:


Finché non vedo una bella panoramica fatta alla sera, al momento del discorso di Berlusconi, nulla si può dire. Non saranno 2 milioni di persone, ma 700 mila potrebbe essere una cifra abbastanza verosimile.

Ilvio.

Ti si è rotta la S?

[Silver_1982]

...io credo però che si sia perso un piccolo particolare, quando il cdx fece la manifestazione nel 2006, il governo Prodi era in evidente difficoltà, sia nei numeri (al Senato), sia nei contenuti delle scelte.
In questo caso, che possa piacere o meno, il governo Berlusconi è in piena salute, con un gradimento attuale alle stelle, ed eletto democraticamente con risultato schiacciante, soltanto 6mesi fà.
Altra cosa da non sottovalutare, sempre imho, è la situazione economica mondiale gravissima, che avrebbe dovuto far pensare il PD due volte prima di scendere in Piazza.
Probabilmente sarò l'unico a pensarla così, ma credo che il PD abbia sbagliato tempi e modi.

[trallallero]

Ma fate a gara a chi ha più gente in piazza ?

Beh, lui non lo batte nessuno

[Zio_Igna]

Originariamente inviato da Silver_1982

il governo Berlusconi è in piena salute, con un gradimento attuale alle stelle,

Esilarante: voi state ancora ad ascoltare i sondaggi fatti da rete4 e canale5

Il governo è in piena salute?
Lasciando perdere Veltroni, che nemmeno io lo sopporto...
Gli sta ridendo dietro TUTTO il MONDO per cose tipo il lodo alfano, le sparate di Brunetta, le proposte della Gelmini.

Per non parlare poi della manovra per salvare Alitalia...

Se per te questa è piena salute...

[Ser21]

Originariamente inviato da trallallero

Ma fate a gara a chi ha più gente in piazza ?

Beh, lui non lo batte nessuno

[Silver_1982]

Originariamente inviato da Zio_Igna

Esilarante: voi state ancora ad ascoltare i sondaggi fatti da rete4 e canale5

Il governo è in piena salute?
Lasciando perdere Veltroni, che nemmeno io lo sopporto...
Gli sta ridendo dietro TUTTO il MONDO per cose tipo il lodo alfano, le sparate di Brunetta, le proposte della Gelmini.

Per non parlare poi della manovra per salvare Alitalia...

Se per te questa è piena salute...

...sondaggi fatti per LaRepubblica.it, continua pure a farti grosse risate : http://www.repubblica.it/2008/01/sez...a-governo.html

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MaxArt

E perché un triangolo?
Questa è l'area che potrebbe essere stata occupata dalla gente:


Finché non vedo una bella panoramica fatta alla sera, al momento del discorso di Berlusconi, nulla si può dire. Non saranno 2 milioni di persone, ma 700 mila potrebbe essere una cifra abbastanza verosimile.

Ti si è rotta la S?

si, vabbè..
magari metti anche qualche casa in mezzo e prolunga l'area rossa per altri due - tre chilometri..

[Ileana]

Originariamente inviato da MaxArt

E perché un triangolo?
Questa è l'area che potrebbe essere stata occupata dalla gente:

Finché non vedo una bella panoramica fatta alla sera, al momento del discorso di Berlusconi, nulla si può dire. Non saranno 2 milioni di persone, ma 700 mila potrebbe essere una cifra abbastanza verosimile.

Ti si è rotta la S?

A dir la verità i miei genitori si sono piantati al Colosseo e da lì non sono più riusciti a proseguire
Ora, non sono di Roma quindi non so quanto spazio sia, però...

[Zio_Igna]

Originariamente inviato da Silver_1982

...sondaggi fatti per LaRepubblica.it, continua pure a farti grosse risate : http://www.repubblica.it/2008/01/sez...a-governo.html

Si dice grasse risate e comunque sarebbero e sono tutte sarcastiche.

Per finire, io ho citato canale5 e rete4, ma qui in Italia di testate pseudo giornalistiche non se ne salva nemmeno una.



...lo ripeto...và
non se ne salva nemmeno una

[pegasoalatp]

certo che se l' unica discussione nata dalla manifestazione e' sulla quantita' delle persone vuol dire che non e' stata comunque tutto sto successo....e che idee in campo se ne sono messe pochine........

[Lorekon]

quanta gente ci fosse a sentirlo non lo so e non mi interessa.

quel che volevo dire è che Walter col suo discorso ha evidenziato la totale assenza di un'idea di governo. Non si può basare l'ipotesi di una leadership di un paese occidentale moderno solo su "antifascismo" e "antiberlusconismo".
il PD non è un'alternativa a berlusconi.
Non si sa dove vorrebbe portare il paese se vincesse le elezioni.
troppo opaco, generico, annacquato.
Dove sono le idee per l'economia? per la società?
come governare il cambiamento?
quali le proposte nuove?
possibile ch ela politica, incrostata, fossile, debba sempre inseguire la società?
questa sarebbe una leadership??

sono delusissimo, Veltroni NON ha la stature di un leader.
Prodi contutti i suoi difetti, la incapacità di comunicare, gli inciampi, etc etc etc trasmette almeno l'idea di avere qualche proposta (non dico tante, ma QUALCUNA si).

comincio a pensare che fosse meglio Bersani di Veltroni.
questo vorrebbe governare il paese con e ha governato Roma: paraculandosi.


penso che sia il momento giusto (elezioni lontane, tutto il tempo di allestire una piattaforma credibile, sfide da raccogliere a bizzeffe) per metterne in discussione la leadership.

[ronin17]

quella dei 2milioni e mezzo è una balla colossale

per la festa della roma ervamo un milione ma era tutto pieno dico tutto dall'anagrafe fino alla fermata metro aventino

si e no 500mila erano

[Silver_1982]

Originariamente inviato da Zio_Igna

Si dice grasse risate e comunque sarebbero e sono tutte sarcastiche.

Per finire, io ho citato canale5 e rete4, ma qui in Italia di testate pseudo giornalistiche non se ne salva nemmeno una.



...lo ripeto...và
non se ne salva nemmeno una

...hai ragione !!!

[Silver_1982]

Originariamente inviato da ronin17

quella dei 2milioni e mezzo è una balla colossale

per la festa della roma ervamo un milione ma era tutto pieno dico tutto dall'anagrafe fino alla fermata metro aventino

si e no 500mila erano

...è stato ampiamente dimostrato nelle pagine precedenti...

Originariamente inviato da Silver_1982

Circo Massimo



Lunghezza Massima: 600M
Larghezza Media Approssimata: (120+150)/2= 135M
Area Totale = 600M x 135M = 81.000 M^2
Persone per M^2 = 4 ==> 81.000 M^2 x 4=324.000 persone
Persone per M^2 = 3 ==> 81.000 M^2 x 3=243.000 persone

http://www.corriere.it/Primo_Piano/P...fronto-01.html


Lunghezza : 320M
Larghezza Media : (140M + 150M)/2 = 145M
Area Totale = 320M x 145M = 46.400 M^2
Persone per M^2 = 4 ==> 46.400 M^2 x 4 = 185.600 persone
Persone per M^2 = 3 ==> 46.400 M^2 x 3 = 139.200 persone

[giannola]

Originariamente inviato da Lorekon

quanta gente ci fosse a sentirlo non lo so e non mi interessa.

quel che volevo dire è che Walter col suo discorso ha evidenziato la totale assenza di un'idea di governo. Non si può basare l'ipotesi di una leadership di un paese occidentale moderno solo su "antifascismo" e "antiberlusconismo".
il PD non è un'alternativa a berlusconi.
Non si sa dove vorrebbe portare il paese se vincesse le elezioni.
troppo opaco, generico, annacquato.
Dove sono le idee per l'economia? per la società?
come governare il cambiamento?
quali le proposte nuove?
possibile ch ela politica, incrostata, fossile, debba sempre inseguire la società?
questa sarebbe una leadership??

sono delusissimo, Veltroni NON ha la stature di un leader.
Prodi contutti i suoi difetti, la incapacità di comunicare, gli inciampi, etc etc etc trasmette almeno l'idea di avere qualche proposta (non dico tante, ma QUALCUNA si).

comincio a pensare che fosse meglio Bersani di Veltroni.
questo vorrebbe governare il paese con e ha governato Roma: paraculandosi.


penso che sia il momento giusto (elezioni lontane, tutto il tempo di allestire una piattaforma credibile, sfide da raccogliere a bizzeffe) per metterne in discussione la leadership.

propongo io ?

vorrei che dalle tasse sull'acqua, sui rifiuti, sulla luce, sul canone tv e sull'uni fossero esentate tutte le famiglie in stato di disagio economico.

Per il recupero delle pensioni ci si dovrebbe basare sul sistema Inglese: contributi in base al reddito (pur se in misura minore) e pensione uguale per tutti, in modo da incentivare quelle private.

[kaysersoze]

Originariamente inviato da claudioborghi

Quando riapro questo forum non posso fare a meno di notare che i sinistri sono sempre i piu' bravi nella propaganda...

Queste due foto sono un esempio lampante:

la prima e' presa al pomeriggio quando piazza san giovanni era ben lungi dal riempirsi, tutti quelli che ci sono stati ricordano bene che i comizi sono iniziati col buio.

La seconda fa un sapiente circoletto su google earth CASUALMENTE sbagliando piazza in quanto il palco della manifestazione non era nell'area cerchiata bensi' nella ben piu' grande piazza di porta san giovanni, dall'altra parte della basilica e aveva riempito (ma da non potersi muovere nemmeno di un metro) gran parte delle strade limitrofe, tra cui la grande area di via Carlo Felice fino a via emanuele filiberto e via merulana.

Bravi ancora, c'e' solo da imparare

Premesso che in quanto a disinformazione galoppante c'è da imparare da quanto silvio e soci hanno saputo fare nel corso degli ultimi 15 anni (i casi mitrokin, telecom serbia, guzzanti e scaramella tanto per citare un paio di esempi a caso che sono solo alcuni delle decine se non centinaia) vorrei capire come fai a credere che in paizza san Giovanni c'erano + di 2 milioni di persone mentre al circo massimo ce ne stanno circa 250 mila, anche vedendo l'area interessata ti sembra di poter affermare che Berlusconi ha sparato l'ennesima cazzata???




Volendo essere realisti quelli che entravano nella piazza e nelle vie adiacenti si presume (non ci sono foto aere dettagliate) che potessero essere circa 150 mila nella piazza e al massimo altrettanti lungo vie d'accesso alla piazza (150 mila persone occupano un'area di circa 40.000 mq che è di molto maggiore a quanto postato in questa foto


Berlusconi quindi ha almeno moltiplicato per 8 la migliore stima, la questura invece ha all'incirca triplicato la stima!!

Passiamo alla manifestazione di sabato

2,5 milioni di persone sono altresì un'enormità ed assolutamente impossibili, ma dalle foto e da alcune riprese aeree viste in tv, oltre il circo massimo c'erano diverse vie piene di gente. Se trovate materiale in rete facciamo una statistica + precisa ma al massimo secondo logica e matematica al circo massimo c'erano circaa 250 mila persone, per le vie limitrofe a mio parere ed in base alle riprese aeree altre 100-150 mila persone. A conti fatti alla manifestazione c'erano tra le 350 -400 mila persone ben lonatono dai 2,5 milioni dichiarati ma siamo circa ad un ingigantimento della realtà di circa 6 volte!!!

Sui numeri Berlusconi batte Uolter 8 a 6, anche in questo risulta imbattibile!!!



Vogliamo parlare dei contenuti Claudio Borghi????
Prendo spunto da quanto riportato qui sotto:

Originariamente inviato da bluelake

In Italia crescono gli squilibri tra chi ha tanto e chi ha poco. Lo dice Bankitalia e lo sanno le famiglie italiane. C'è un'emergenza povertà nel nostro paese». Il governo non sta facendo nulla per difendere le piccole e medie imprese e i redditi bassi da questa crisi. Questa è la vera emergenza del nostro paese. Le banche devono uscire da questa crisi ma devono restare indipendenti». E poi il capitolo tasse, già battuto altre volte: «Stanno aumentando. Con questo governo che aveva promesso di abbassarle. Noi chiediamo di ridurre, a partire dalla prossima tredicesima, il peso delle tasse sui lavoratori dipendenti e sui pensionati. Proponiamo di destinare a questa misura sei miliardi di euro, in un insieme di interventi che valgono lo 0,5% del Pil.

«È il tempo di dirsi chiaramente una cosa, anche auto criticamente - ha aggiunto - nella scuola e nell'Università italiana forse si spende male, ma certo si spende poco. È il cuore del futuro del Paese, e per questo voglio prendere un impegno: quando governeremo l'Italia, noi dovremo fare quello che in questi giorni ha detto il Presidente francese. E cioè un grande sforzo per l'istruzione, per la formazione dei giovani. Sarkozy ha annunciato che all'Università sarà progressivamente destinato il 50 per cento in più di risorse. È una assoluta priorità, che non si può non vedere e che non ha colore politico. Alla parola "costi" si deve sostituire la parola "investire"». E infine, sempre sulla scuola: «fa rabbrividire la mozione della Lega sulle classi differenziate per i bambini stranieri».

Berlsuconi il 02 dicembre 2006
Dal palco su cui campeggia lo slogan ufficiale 'Contro il regime, per la libertà',(e poi due giorni fa dalla cina dice: Non ci può essere dialogo con questa sinistra che ci accusa di regime )tuonava dal palco:

"Siamo qui anche per dire no alla mostruosa macchina fiscale del Governo della sinistra, una macchina fatta per spiare tutti i cittadini". Berlusconi ha elencato "tutte le tasse del Governo Prodi" che nel giro di pochi giorni "ha fatto gravare sugli italiani 67 nuove imposte. Hanno rimesso perfino la tassa di successione, hanno detto che anche i ricchi debbono piangere, ma in piazza abbiamo visto che a manifestare c' erano gli artigiani, i piccoli risparmiatori, i cittadini che vivono di un solo stipendio. Perfino le forze dell' ordine e le forze armate " hanno sfilato per le vie di Roma "mentre tutta l' Italia gli deve riconoscenza. Sarebbero questi i ricchi che devono piangere?" si chiede l'ex premier. "Per questa sinistra si', sono loro i ricchi. Per loro l' impresa e' solo una macchina per sfruttare i lavoratori, per loro l' elevazione sociale e una casa ottenuta con i sacrifici rappresenta un asso di superbia da punire. Oggi questa sinistra al potere considera gli artigiani evasori fiscali".

A parte discorsi populistici demagogici cos'ha proposto Berlusconi?? NULLA
Ma visto che ora sta governando cos'ha fatto per rilanciare il potere d'acquisti di decine di milioni di persone che hanno visto eroso il loro potere d'acquisto??? Cos'ha fatto per aiutare le piccole imprese e gli artigiani???
Cos'ha fatto, cos'ha fatto??? Il lodo alfano, l'eliminazione dell'ICI che grava sui comuni e non sui conti dello stato (facile fare il frocio con il culo degli altri) la riduzione della tassazion degli starordinari al 10% cosa che crea un beneficio minimo e per poche persone visto che non tutti possono fare starordinari!!!

Insomma Borghi parliamo un po' dei contenuti, con la speranz che adesso non ti eclisserai dopo aver lanciato il sasso nello stagno, spero anche tu possa rispondere se il cavaliere ha avuto un'acutizzarsi della schizofrenia mostrata negli ultimi giorni:

Scuola, Berlusconi sfida gli studenti:
"Le occupazioni? Manderò la polizia"


il giorno dopo:
[U]«Mai pensato alla polizia nelle scuole»
Berlusconi da Pechino: «Non l'ho mai detto, i titoli dei giornali sono lontani dalla realtà»[/u]

Chi è fuori dalla realtà?!?!?!?

[Lorekon]

non intendevo questo.

intendevo una visione ampia della società, di come sta cambiando il mondo, delle nuove sfide, la bendetta globalizzazione, i migranti, la giustizia sociale, lo stato di diritto.

l'elemosina ai pensionati l'ha già fatta berlusconi 5 anni fa, dal PD mi aspetterei qualcosa di più (e di meglio)

[John Cage]

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=192908

Tornano i Genesis, in 500mila al Circo Massimo



http://www.romareporter.it/index.php...togue&id=11897

Il numero dei partecipanti. Guerra di cifre come da copione al termine della manifestazione. Secondo gli organizzatori, infatti, sarebbero 2,5 milioni le persone che hanno partecipato all'evento. Un numero che però il ministero dell'Interno e la questura di Roma hanno ufficialmente ritoccato in circa 200.000. Cifre entrambe non confermate dai funzionari di polizia che hanno seguito la manifestazione sul campo, e che parlano di circa 7-800.000 persone. Un esponente delle forze dell'ordine della Capitale da anni impegnato in eventi di ordine pubblico (che chiede di non essere citato) parla di 800 mila partecipanti. «La capienza del Circo Massimo - osserva - secondo stime fatte in passato, è più o meno di 500-600 mila persone. Oggi oltre i manifestanti che affollavano il Circo Massimo, altri si trovavano nelle vie limitrofe: da qui la ragionevole stima di un numero di persone che potrebbe sfiorare le 800 mila unità».