Stragi naziste, 'Germania risarcisca' La Cassazione condanna Berlino

[Korn]

Originariamente inviato da gugoXX

Scusa, non ho capito che cosa hai capito tu del mio discorso.

tu hai affermato che la germania attuale non deve pagare in quanto diversa da quella nazista, poi fai copia incolla di un trattato dove la germania è obbligata pagare, sbaglio?

[Korn]

Originariamente inviato da giannola

ah ok, domani mi reco al consolato palestinese

riesci pure a ridere su delle stragi mah

Giusta condanna... e se chiedono dei soldi.. che soldi abbiano.

In cosa consiste il risarcimento?

[MaxArt]

Originariamente inviato da Korn

certi reati non cadono prescrizione

Neanche il buon senso.

non capisco questo permissivismo verso i nazisti

La Germania non è governata dai nazisti.

[zerothehero]

Originariamente inviato da mamo139

e pensare che con la lentezza della giustizia italiana ci sono giudici che perdono tempo così

Il difetto di giurisdizione è una sciocchezza che non può reggere per più di 5 minuti, perchè un crimine contro l'umanità è un crimine su cui vi è competenza universale. Inoltre su tali fattispecie di crimini non vi è prescrizione temporale.
Detto questo, per me è una novità questa cosidetta responsabilità "civile" della Germania...bisognerebbe leggere la sentenza.

[Korn]

Originariamente inviato da giannola

esistono degli accordi del '47 e del '61(quello bilaterale con l'italia) che sanciscono le modalità delle riparazioni di guerra.

Inoltre proprio nel 2000 congiuntamente con Clinton si è cercato di chiudere in maniera definitiva la questione.

Fatta salva la gravità della guerra e delle torture, dopo 60 e passa anni non sarà il caso di metterci una pietra sopra ?

Perchè di certo non giova a nessuno questo stato di cose.
I morti non ritorneranno certo(nè i ricordi saranno meno dolorosi) grazie al risarcimento.

E ricorderei che questo voler continuare a esigere dalla Germania può solo essere controproducente: qualcuno lo ricorda che l'ascesa del nazismo ha avuto tra le cause il revansicmo dovuto alle dure condizioni di pace imposte.

Risarcito la Germania ha risarcito, quante volte dovrà ancora farlo ?

che pizza... i processi alle stragi naziste li hanno cominciati a fare dal 94, che ha pagato la germania?

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da MaxArt

Ma riusciremo mai a dare una dimensione storica all'Olocausto?
Sentenza ridicola dopo 64 anni dai fatti. Ci si è già pensato in passato, ora è anacronistico.

Mah, l'Olocausto rimane una testimonianza storica, che dovra' ricordare
alle generazioni future, di non ricadere dinuovo negli stessi errori...

(anche se sembra che molti gia' se ne' sono dimenticati....)

[MaxArt]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

Mah, l'Olocausto rimane una testimonianza storica, che dovra' ricordare
alle generazioni future, di non ricadere dinuovo negli stessi errori...

(anche se sembra che molti gia' se ne' sono dimenticati....)

Giusto. Però non mi pare questo il modo di "ricordare".
Se è una testimonianza storica è giusto affrontarla in maniera adeguata, con accordi internazionali in favore delle vittime e non con sentenze tribunalizie (che possono condannare il soggetto "Germania"? Mah...).

[Dream_River]

Ma cosa c'entra la Germania attuale con il nazismo???

Originariamente inviato da Dream_River

Ma cosa c'entra la Germania attuale con il nazismo???

La Germania attuale credo nulla... è solo che si vive nel passato e si cerca una sorta di giustizia o .. riconoscimento.

Però trovo curioso come l'italia dopo quanto ha fatto nella seconda guerra mondiale per conto proprio e a sostegno del nazismo abbia ancora da chiedere risarcimenti ai vecchi alleati.

E in senso storico non bastano certo i partigiani a lavare via la colpa e complicità

Originariamente inviato da GUSTAV]<

Mah, l'Olocausto rimane una testimonianza storica, che dovra' ricordare
alle generazioni future, di non ricadere dinuovo negli stessi errori...

(anche se sembra che molti gia' se ne' sono dimenticati....)

Se la storia insegnasse qualcosa non avremmo stragi e guerre da molti secoli.

La storia insegna solo a fare le cose meglio e più efficacemente.

I record sono cose che in genere ci si ritrova a battere prima o poi...

[Korn]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma cosa c'entra la Germania attuale con il nazismo???

ma nulla però danni di guerra li paga chi perde

[_Magellano_]

Originariamente inviato da trias

Giusta condanna... e se chiedono dei soldi.. che soldi abbiano.

In cosa consiste il risarcimento?

Originariamente inviato da trias

La Germania attuale credo nulla... è solo che si vive nel passato e si cerca una sorta di giustizia o .. riconoscimento.

Però trovo curioso come l'italia dopo quanto ha fatto nella seconda guerra mondiale per conto proprio e a sostegno del nazismo abbia ancora da chiedere risarcimenti ai vecchi alleati.

E in senso storico non bastano certo i partigiani a lavare via la colpa e complicità

Non ho capito se alla fine sei favorevole a questi risarcimenti dalla Germania alle vittime italiane o no?

[cloud125]

Originariamente inviato da tdi150cv

non mi interessa essere risarcito ... mi interessa solo che se ne parli ... ma si sa , se e' comunismo allora va bene ...

volevo solo evidenziare , come se fosse ancora necessario , il limite della superiorita' intellettuale della sinistra ...

Pensa che quando ancora andavo alle superiori un politico dei DS nonchè storico, insieme al nostro sindaco, di AN, fece una lezione a tutte le quinte proprio sulle foibe e senza difendere alcun comunista.
Ora, tolto questo, sei sicuro che questo discorso centri col thread?

Originariamente inviato da _Magellano_

Non ho capito se alla fine sei favorevole a questi risarcimenti dalla Germania alle vittime italiane o no?

La vedo in questi termini: quello che è giusto lo stabilisce la legge. Se i giudici della cassazione hanno ritenuto giusto che il governo tedesco debba risarcire i parenti o i figli di quelle vittime avranno i loro argomenti.

SEcondo la mia considerazione personale: che gli diano quello che desiderano... che si riempiano le tasche che si comprino la macchina nuova o la tv, che finiscono la casa che si deve sposare il figlio.. e così siamo tutti più tranquilli e possiamo (forse) guardare avanti.
Sono arcistufo di sentire queste cose. Oltre all'olocausto poi inizio a pensare anche quella farsa di Norimberga, al bombardamento di Dresda, alle bombe atomiche e alle centinaia di migliaia di famglie di cui non c'è superstite che possa chiedere risarcimenti in tribunale.

[gugoXX]

Mio nonno e' stato 2 anni in campo di concentramento.
Secondo voi ho titolo a qualcosa?
Intendo, tra mia madre, mio zio, io e mia sorella accumuliamo 8 anni che saremmo potuti nascere prima, studiare prima, iniziare a lavorare prima.
Diciamo un forfait di 20.000€/anno a testa? Mi propongo?

[zerothehero]

http://www.schiavidihitler.it/Pagine...Cassazione.doc

Sentenza interessante per chi vuole approfondire (ho fatto una tesi di diritto internazionale sui crimini internazionali di natura invididuale, ma è sempre interessante leggere altro materiale, anche perchè in questo caso la sentenza più che all'individuo afferisce ad uno stato. )

[zerothehero]

Originariamente inviato da gugoXX

Mio nonno e' stato 2 anni in campo di concentramento.
Secondo voi ho titolo a qualcosa?
Intendo, tra mia madre, mio zio, io e mia sorella accumuliamo 8 anni che saremmo potuti nascere prima, studiare prima, iniziare a lavorare prima.
Diciamo un forfait di 20.000€/anno a testa? Mi propongo?

Il fatto che un militare sia stato rinchiuso in un campo di concentramento potrebbe anche di per sè non costituire un illecito (afferente ai crimini di guerra)..anche perchè i campi di prigionia sono previsti dal cosidetto "diritto bellico" (e dalle varie convenzioni di Ginevra)..certo, bisognerebbe vedere cosa hanno fatto a tuo nonno.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Korn

ma nulla però danni di guerra li paga chi perde

I danni di guerra come li chiami tu, non c'entrano con l'attuale sentenza.
Il fatto che chi "perde paga le riparazioni di guerra" di per sè non costituisce un principio consuetudinario, ma un qualcosa che viene negoziato nei trattati di pace (e non è detto che in tutti i trattati di pace, il pagamento delle riparazioni sia previsto), sulla base di una fonte secondaria (un trattato, che a sua volta è valido in base al principio del pacta sunt servanda). In questo caso la cassazione ha detto una cosa diversa: che non c'è difetto di giurisdizione, nè immunità (causa dominio riservato degli stati negli affari interni), perchè il crimine costituisce una violazione grave (gross violation) dello ius cogens. (con annesso obbligo di risarcimento in sede civile).
Poi per carità il fatto che i vincitori non pagheranno mai per i propi crimini è una verità "empirica" oramai assodata, visto che il mondo si muove in base a logiche che non sono strettamente "giuridiche" (e forse è paradossalmente anche giusto così).

[giannola]

Originariamente inviato da Korn

certi reati non cadono prescrizione, non capisco questo permissivismo verso i nazisti

nessun permissivismo, semplicemente la germania non è nazista da più di 60 anni, anzi è membro dell'UE.

E' solo buon senso di non pretendere qualcosa da chi a suo tempo ha dato e adesso non ha più l'obbligo di dare.

Originariamente inviato da Korn

che pizza... i processi alle stragi naziste li hanno cominciati a fare dal 94, che ha pagato la germania?

Questa Germania col nazismo c'entra una cippa.
E' come se pretendessimo pure che questa Francia pagasse per i danni fatti da Napoleone.

Le riparazioni di guerra, come dice giustamente Zero, sono da sempre regolate da trattati di pace, che la Germania ha ottemperato.

In italia, soprattutto, la legge dice che la responsabilità penale è personale, quindi la cassazione ha fatto una cazzata a voler addossare la riparazione delle stragi ad una Nazione.


Certi giudici non hanno di meglio da fare.....


Poi se volessimo sposare la tua idea, anche gli Americani, Italiani, Francesi e Inglesi dovrebbero riparare i torti fatti alla Germania sia nella prima che nella seconda guerra.