Report 19.10.08 - GLI SCOPPIATI

[zerothehero]

Carino il cartone.

[Cfranco]

Puntata molto divertente , non fosse che mi veniva da tagliarmi le vene ogni 2 minuti

[zerothehero]

Originariamente inviato da Cfranco

Puntata molto divertente , non fosse che mi veniva da tagliarmi le vene ogni 2 minuti

Hai stipulato anche tu un mutuo subprime?
Cmq c'è da ritornare anche ai tassi di cambio fissi con banda di oscillazione..una Bretton Woods 2, insomma.
Gli Stati Uniti più che crescere sulla produttività del lavoro, negli ultimi 10 anni sono cresciuti sul debito.

[Cfranco]

Originariamente inviato da zerothehero

Hai stipulato anche tu un mutuo subprime?

No , ma quando mi dicono che "il peggio deve ancora venire" sento un lungo brivido sulla schiena
E poi guardo i miei 4 soldi che ho investito nei fondi

[Scalor]

Ma ......scusate, secono un ragionamento logico, immaginate Voi di essere delle banche, se avete un investimento con ottimi rendimenti " sicuro " che fate lo vendete ai consumatori accontentandovi solo di una % degli interessi come commissione o lo tenete per voi e vendete ai consumatori...... fuffa ?

in tv ho sentito che c'è gente che aveva comprato azioni o obbligazioni e ..... le teneva per anni ? che che strategia è ? l'azione è da comprare e rivendere appena è aumentata e ci si è ripagati delle commissioni, tenere un azione per molto tempo poteva essere fatto anni fa quando il trend di crescita era molto maggiore, ma ora non più......
stesso discorso per i mutui a tasso variabile, ma su uno ha refdito fisso come fa a pensare di aprire un mutuo a tasso variabile ? uno puo fare un mututo a tasso variabile, ma di 5 10 anni max in giro sente parlare di persone che hanno fatto 20 anni di mutuo a tasso variabile ! almeno leggere il contratto e fare una previsione futura !

altro punto, le banche o meglio le finanziarie si sa che prestano soldi sia a privati cittadini sia alle imprese, e se c'è un momento di crisi le banche tramite il loro finanziamento permettono alla gente di mantenere i consumi e di conseguenza alle imprese di ripagare i debiti, in pratica moltiplicano i soldi, se non fosse così il sistema non reggerebbe molte aziende fallirebbero per mancanza di commesse e non ripagherebbero i propri debiti, l'unica soluzione è mettere dei " paletti " per limitare il ricorso al credito, ma questo significa ridurre l'economia e.... siete sicuri che un qualsiasi stato lo faccia veramente per il bene del consumatore, considerando la collusione tra politica e media\grande industria ?

quando una persona si reca a comprare qualcosa perchè viene sponsorizzato il metodo di pagamento a rate già da parte del rivenditore ? per il semplice fatto che il rivenditore o commesso che sia ha una % sul finanziamento , si va dal tv lcd al notebook fino al viaggio vacanza se raggiunge un certo numero di finanziamenti\anno ! stessa cosa succede per altri settori, ormai non conta quasi piu quello che vendi ma per vendere invece di migliorie al prodotto si introducono incentivi per far si che un prodotto di pari o minori qualità venga venduto a discapito di un altro.

oggi, penso che siamo solo alla punta dell'iceberg ! mi sa che oltre alla bolla delle banche arriverà pure quella delle carte di credito, quelle dei supermercati ecc ecc. è inutile protestare col bancario, prima di comprare prodotti bisogna riflettere; fino a quando lo stato " salverà " i truffatori a spese dii tutti gli italiani ?

[dave4mame]

posso andare contro corrente?

il servizio era confezionato davvero MALE.
attenzione: CONFEZIONATO, non fatto.

è un mix di servizi fatti da altri e rabberciati insieme.

sulla parte "americana", niente da dire.
la simpatica abitudine tutta stelle e strisce di dare ipoteca sulla casa per comprarsi il frigorifero è aberrante; ma è solo americana.
da noi NON esiste l'ipoteca di secondo grado (esiste sulla carta, ma NESSUNA BANCA erogherà mai un centesimo con garanzia ipotecaria di secondo grado).


è stato anche molto sporco il tentativo di far passare le forme di mutuo a tasso variabile americano (il c.d ammortamento "alla strozzina") come mutuo a tasso variabile.
puerile la frecciatina a tremonti, che ribadiva il concetto che "da noi la situazione molto diversa".
c'è poco da fare ironia.
E' VERO.
in italia non esistono mutui subprime.
non esistono perchè in italia le banche hanno sempre avuto la sana abitudine di "non dare quattrini a chi ne aveva bisogno" (ma che in realtà significa "non darli a chi non te li può rendere".
oltrettutto, bene o male, il mutuo è una frazione del valore della casa, non N volte.

che poi, per inciso... poveretti gli acquirenti un par di palle.
la famiglia de ciccionis, intervistata e che frigna "che non può pagare", sta abitando in una casa che altrimento potevano solo sognare.
e se l'è goduta pagando una rata di mutuo inferiore a quella dell'affitto corrispondente.
'azzo ti lamenti?

il grosso danno l'ha fatto (e se l'è preso) l'imbecille che ha finanziato quell'operazione....

era invece fatto davvero bene il cartone.
"li dentro" c'è davvero la bomba che rischia di esplodere.
tra CDO e CDS c'è davvero il rischio di far afflosciare il sistema finanziario mondiale.

strano che nessuno abbia fatto notare la proposta di legge (o è già passata) di iscrivere a bilancio le poste degli strumenti finanziari a valore nominale anzichè a quello di mark to market.

[willywilly77]

Originariamente inviato da dave4mame

.....
strano che nessuno abbia fatto notare la proposta di legge (o è già passata) di iscrivere a bilancio le poste degli strumenti finanziari a valore nominale anzichè a quello di mark to market.

Cosa vuol dire me lo puoi spiegare grazie???
Sono d'accordo su quello che dici tranne su una cosa le banche nostrane hanno investito e fatto investire nei subprime quindi Imho hanno anche loro delle belle responsabilità.

[seb87]

si trova già la puntata online ? sul sito di report c'è solamente la pubblicità...

[dave4mame]

Originariamente inviato da seb87

si trova già la puntata online ? sul sito di report c'è solamente la pubblicità...

il testo senz'altro si.
anche se sti s*ronzi non lo mettono più in testo, ma in flash.
si può leggere e stampare, ma non copia/incollare

[dave4mame]

Originariamente inviato da willywilly77

Cosa vuol dire me lo puoi spiegare grazie???
Sono d'accordo su quello che dici tranne su una cosa le banche nostrane hanno investito e fatto investire nei subprime quindi Imho hanno anche loro delle belle responsabilità.

significa che ci sono dei titoli direttamente o indirettamente legati alla crisi che ormai non valgono una sverza.
questi titoli sono in portafoglio a banche (ma anche a grandi aziende del settore produttivo).
quando si scrive il bilancio, i titoli vengono iscritti al loro valore di mercato (mark to market) e non al nominale.
decidere di fare il contrario ha più o meno il significa di dire "facciamo finta che la mia azienda abbia un capitale di 100", anche se in realtà ne ha 10... o 3

[skywalker77]

Originariamente inviato da zerothehero

Hai stipulato anche tu un mutuo subprime?
Cmq c'è da ritornare anche ai tassi di cambio fissi con banda di oscillazione..una Bretton Woods 2, insomma.
Gli Stati Uniti più che crescere sulla produttività del lavoro, negli ultimi 10 anni sono cresciuti sul debito.

Bravo....tassi fissi con banda di oscillazione, ottima idea......almeno ci sarà la sicurezza che sulle monete sarà possibile speculare......

[dave4mame]

Originariamente inviato da skywalker77

Bravo....tassi fissi con banda di oscillazione, ottima idea......almeno ci sarà la sicurezza che sulle monete sarà possibile speculare......

ci sarà la sicurezza di poter speculare MENO di ora, al massimo.

[willywilly77]

Originariamente inviato da dave4mame

significa che ci sono dei titoli direttamente o indirettamente legati alla crisi che ormai non valgono una sverza.
questi titoli sono in portafoglio a banche (ma anche a grandi aziende del settore produttivo).
quando si scrive il bilancio, i titoli vengono iscritti al loro valore di mercato (mark to market) e non al nominale.
decidere di fare il contrario ha più o meno il significa di dire "facciamo finta che la mia azienda abbia un capitale di 100", anche se in realtà ne ha 10... o 3

Vediamo se ho capito in pratica e come mettere a bilancio crediti non più onorabili facendoli passare per onorabili.
Se è così bel casino davvero, immagino che le famose agenzie di Ranking ste robe non le valutano.

[dave4mame]

brauo....

c'è da dire che l'ho sentita molto di sfuggita, e spero di aver capito male.

se qualcuno vuole prendersi l'onore e l'onere di verificare....

[willywilly77]

http://www.stato-oggi.it/archives/00083690.html
Parrebbe di si, o che bello

[17mika]

Originariamente inviato da willywilly77

http://www.stato-oggi.it/archives/00083690.html
Parrebbe di si, o che bello

mah.. io ho sentito un sacco di pareri positivi riguardo alla sospensione del mark to market, ma onestamente non li capisco molto.
è da vent'anni che gli standard di accounting e regolamentazione evolvono per assicurare un'accurata rappresentazionde dei valori di mercato degli asset delle imprese e di colpo ci rimangiamo tutto?
le istituzioni finanziarie vivono scambiando strumenti sui mercati, e il loro valore DEVE riflettere quello dei mercati. pochi cazzi. non è che possiamo fare i liberisti quando l'economia va bene e diventare statalisti quando siamo nei cazzi.
Riteniamo che istituzioni finanziarie non siano solide a sufficienza? ok, allora aumentiamo le regole sui requisiti di capitale (magari con un funzionamento anticiclico, come diceva Draghi qualche settimana fa). ma riportare le regole di bilancio indietro di 20 anni serve solo ad allontanare i bilanci dalla realtà delle cose. e la trasparenza se ne va per meretrici..

P.S. la puntata di report non l'ho vista, se stasera sarà disponibile su internetme la guardo sicuro..

[Cfranco]

Originariamente inviato da 17mika

mah.. io ho sentito un sacco di pareri positivi riguardo alla sospensione del mark to market, ma onestamente non li capisco molto.
è da vent'anni che gli standard di accounting e regolamentazione evolvono per assicurare un'accurata rappresentazionde dei valori di mercato degli asset delle imprese e di colpo ci rimangiamo tutto?
le istituzioni finanziarie vivono scambiando strumenti sui mercati, e il loro valore DEVE riflettere quello dei mercati. pochi cazzi. non è che possiamo fare i liberisti quando l'economia va bene e diventare statalisti quando siamo nei cazzi.
Riteniamo che istituzioni finanziarie non siano solide a sufficienza? ok, allora aumentiamo le regole sui requisiti di capitale (magari con un funzionamento anticiclico, come diceva Draghi qualche settimana fa). ma riportare le regole di bilancio indietro di 20 anni serve solo ad allontanare i bilanci dalla realtà delle cose. e la trasparenza se ne va per meretrici..

Questa leggina-porcata me l' ero persa
Una modifichina per permettere a qualche azienda fallita per la speculazione di salvare il culo per un po' e continuare a speculare ...

[dave4mame]

la leggina-porcata non è italica, ma è stata decisa dallo IAS, organo internazionale.

[skywalker77]

Originariamente inviato da dave4mame

ci sarà la sicurezza di poter speculare MENO di ora, al massimo.

Se capisci anche poco di regimi di cambio puoi facilmente capire che il cambio fisso con bande di oscillazione è la peggiore soluzione possibile.

Non a caso il tasso fisso standard e quello con bande (SME) sono stati elementi fondamentali per le grandi speculazioni monetarie degli anni 90.

[dave4mame]

Originariamente inviato da skywalker77

Se capisci anche poco di regimi di cambio puoi facilmente capire che il cambio fisso con bande di oscillazione è la peggiore soluzione possibile.

Non a caso il tasso fisso standard e quello con bande (SME) sono stati elementi fondamentali per le grandi speculazioni monetarie degli anni 90.

beh...
tra avere una banda di speculazione/oscillazione e non avercela proprio, non riesco a capire perchè dovrebbe essere più conveniente la prima.

le più grosse porcate speculative contro la liretta ce le fecero "contro dollaro", verso cui non avevamo limiti di oscillazione