Ratzinger contro la scienza "Arrogante e guidata da facili guadagni"

[ConteZero]

Il problema non è il papa in sé, è la sovraesposizione mediatica di cui gode il papa.
Fermo restando che per me il papa è un venditore porta a porta di pentole invisibili quello è il suo lavoro, è pagato per quello... al di fuori del fatto che spesso e volentieri fomenta l'intolleranza è per quel genere di "prestazione" che E'papa.

Il fulcro della discussione è che ogni "santo" giorno "metti" un telegiornale e senti cos'ha detto il papa, cos'ha inteso il papa, qual'è il pensiero del papa... e quel che è peggio non senti direttamente quel che dice (lui o le gerarchie vaticane), senti la versione predigerita e corretta, aromatizzata per piacere al volgo.
E, ovviamente, nonostante le posizioni del papa siano, spesso e volentieri, paragonabili alle sparate di un politico, non c'è mai un contraddittorio o qualcuno che "dica la sua".
Una volta ci mettevano, a mo'di toppa, qualche commentino di Capezzone, ma ora che è stato venduto al centrodestra non c'è più manco quello.

[lowenz]

Originariamente inviato da ConteZero

Il problema non è il papa in sé, è la sovraesposizione mediatica di cui gode il papa.
Fermo restando che per me il papa è un venditore porta a porta di pentole invisibili quello è il suo lavoro, è pagato per quello... al di fuori del fatto che spesso e volentieri fomenta l'intolleranza è per quel genere di "prestazione" che E'papa.

Il fulcro della discussione è che ogni "santo" giorno "metti" un telegiornale e senti cos'ha detto il papa, cos'ha inteso il papa, qual'è il pensiero del papa... e quel che è peggio non senti direttamente quel che dice (lui o le gerarchie vaticane), senti la versione predigerita e corretta, aromatizzata per piacere al volgo.
E, ovviamente, nonostante le posizioni del papa siano, spesso e volentieri, paragonabili alle sparate di un politico, non c'è mai un contraddittorio o qualcuno che "dica la sua".
Una volta ci mettevano, a mo'di toppa, qualche commentino di Capezzone, ma ora che è stato venduto al centrodestra non c'è più manco quello.

Risposta preconfezionata:

*)gli italiani hanno un'identità storico-religiosa cattolica
*)gli italiani si stanno riavvicinando alla fede delusi dal relativo-marxisto-materio-modernismo
Quindi è giustissimo che il papa parli, il papa è voluto.

Fine risposta preconfezionata.

P.S. su Capezzone: http://www.youtube.com/watch?v=nkn9nP83ZeQ

"La ragione è di Forza Italia e tu lo sai"

Grandissimo Ciro, c'aveva azzeccato in pieno.

[ConteZero]

Italiani religiosi non esistono più da anni.
Qui nel profondo sud si usa la pillola e si abortisce in ospedale, e questo nonostante le chiese siano piene.
Il riavvicinamento alla morale cattolica è una panzana che i democristiani hanno ripetuto tante di quelle volte da farla sembrare realtà, ma se domani si tornasse ad una morale squisitamente cattolica (dichiarando illegale il divorzio) partirebbero le barricate (e infatti *stranamente* il papa si prodiga su testamento biologico, contraccezione, bioetica ed omosessualità... ma sul divorzio non fiata).

Che poi in Italia l'ipocrisia ce l'abbiamo nel DNA (i difensori della famiglia sono tutti divorziati o separati: Berlusconi, Fini, Casini, Bossi, Calderoli) è pure vero... ma di sicuro un Fini (di recente immortalato con la nuova fiamma che gli tasta il "pacco" in spiaggia) non è più vicino alla fede di un serial killer.


(quelli che "Dio, patria e famiglia")

Gli italiani sono "cattolici inerziali", la mattina si genuflettono all'autorità morale del papa ed il pomeriggio consigliano alla figlia (o alla ragazza del figlio) di abortire perché "sono troppo giovani"... l'ho visto con i miei occhi, è grottesco e significativo dello stato del paese.

[lowenz]

Dillo a chi sostiene il contrario
A me no, conosco storie più grottesche

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Fritz!

Beh.. quello che dici non mi è nuovo.... Non so, posso aver scritto cosacce sul Papa, ma dubito di aver mai scritto "è un cretino".
La sua idea di reconquista cattolica della scristianizzata Europa, basandosi su piccoli gruppi, ma forti e motivati non è novità.... ecc. ecc.

No, non è una novità e non è neanche una idea particolarmente geniale. Era solo per dire che non è poi così ancorato al passato, un passato fatto di masse "credenti". Certo idee del genere possono avere delle debolezze ed alcune tu le hai evidenziate, quello che intendevo dire e che vi parrà strano ma è in buonafede, nel bene e nel male. Ciò non tolglie che possa essere criticato anche aspramente e che non dica le sue "leggerezze". Però arrogante davvero non ce lo vedo.

Originariamente inviato da Fritz!

sarei cretino se pensassi che gpc o stefano gianmarco diventeranno agnostici o atei per qualcosa che io o altri possiamo scrivere su un forum.

Vero, però ci terrei a dire che leggo con attenzione quello che scrivete e non di rado, sopratutto dagli interventi forti ma intelligenti, contrari o comunque in una qualche opposizione alle mie idee, ho tratto spunti riflessione per "spurgare" certe mie posizioni. Chiunque riflette seriamente e con onestà porta qualcosa di buono, qualunque sia la sua posizione. Non mi "converto" ma lo trovo davvero molto utile.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da ConteZero

Italiani religiosi non esistono più da anni.
Qui nel profondo sud si usa la pillola e si abortisce in ospedale, e questo nonostante le chiese siano piene.
Il riavvicinamento alla morale cattolica è una panzana che i democristiani hanno ripetuto tante di quelle volte da farla sembrare realtà, ma se domani si tornasse ad una morale squisitamente cattolica (dichiarando illegale il divorzio) partirebbero le barricate (e infatti *stranamente* il papa si prodiga su testamento biologico, contraccezione, bioetica ed omosessualità... ma sul divorzio non fiata).

Che poi in Italia l'ipocrisia ce l'abbiamo nel DNA (i difensori della famiglia sono tutti divorziati o separati: Berlusconi, Fini, Casini, Bossi, Calderoli) è pure vero... ma di sicuro un Fini (di recente immortalato con la nuova fiamma che gli tasta il "pacco" in spiaggia) non è più vicino alla fede di un serial killer.

(quelli che "Dio, patria e famiglia")

Gli italiani sono "cattolici inerziali", la mattina si genuflettono all'autorità morale del papa ed il pomeriggio consigliano alla figlia (o alla ragazza del figlio) di abortire perché "sono troppo giovani"... l'ho visto con i miei occhi, è grottesco e significativo dello stato del paese.

Complessivamente descrivi una realtà ma purtroppo i sepolcri imbiancati non sono una novità. Non sono d'accordo solo sulla tua lettura del divorzio, intanto se ne parla ma non viene "risaltata" ma di questo il perché chiedilo ai giornalisti. In ogni caso il caso divorzio è differente perché non c'è dubbio che l'indissolubilità del matrimonio e sostenibile solo sul dato di fede per cui per un non credente (o per un credente in altre religioni) non ci sono giustamente ragioni a sostegno. Per le altre il discorso è un po' diverso.

[ConteZero]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Complessivamente descrivi una realtà ma purtroppo i sepolcri imbiancati non sono una novità. Non sono d'accordo solo sulla tua lettura del divorzio, intanto se ne parla ma non viene "risaltata" ma di questo il perché chiedilo ai giornalisti. In ogni caso il caso divorzio è differente perché non c'è dubbio che l'indissolubilità del matrimonio e sostenibile solo sul dato di fede per cui per un non credente (o per un credente in altre religioni) non ci sono giustamente ragioni a sostegno. Per le altre il discorso è un po' diverso.

A ben vedere quel che dici relativamente al divorzio è applicabile identicamente al matrimonio (civile) fra omosessuali.

(In ogni caso il caso unione fra omosessuali è differente perché non c'è dubbio che l'eterosessualità della coppia e sostenibile solo sul dato di fede per cui per un non credente (o per un credente in altre religioni) non ci sono giustamente ragioni a sostegno)

[fabio80]

Originariamente inviato da lowenz

Risposta preconfezionata:

*)gli italiani hanno un'identità storico-religiosa cattolica
*)gli italiani si stanno riavvicinando alla fede delusi dal relativo-marxisto-materio-modernismo
Quindi è giustissimo che il papa parli, il papa è voluto.

Fine risposta preconfezionata.

P.S. su Capezzone: http://www.youtube.com/watch?v=nkn9nP83ZeQ

"La ragione è di Forza Italia e tu lo sai"

Grandissimo Ciro, c'aveva azzeccato in pieno.

Originariamente inviato da lowenz

Dillo a chi sostiene il contrario
A me no, conosco storie più grottesche

devo dedurre che per lowenz i cristiani sono:

- lobotomizzati che rispondono a pappagallo con le solite frasi senza manco sapere che dicono
- cazzari allucinanti che pendono dalle labbra del papa ma poi fan tutto quel che meglio credono in deroga alla religione

muy bien


io invece avrei una domanda molto banale a cui i credenti rifuggono sempre, ma insisto: ma è così difficile pensare al proprio giardino?

voglio dire, la possibilità di divorziare, abortire, eutanasia, contraccezione, pillola et similia, va a inficiare la personale libertà del credente di aderire pienamente a quanto dice la chiesa e ritiene lui stesso giusto? no ovviamente

il contrario non è vero, mi pare chiaro. la visione limitante è quella cristiana, è la religione che mette restrizioni. non si capisce questa continua volontà di volere limitare le scelte di chi crede che siano tutte (senza offesa si intende) favole (per non dire altro).

è così difficile vivere e lasciar vivere? perchè poi hai voglia a parlare di insofferenza e anticlericali quando il clero stesso va a pestare i piedi a tutti e pretende che nessuo fiati

e se mi si viene a dire che certe cose agli occhi di un cristiano non possono essere tollerate a priori, potrei rispondere che la religione agli occhi di un ateo non può essere tollerata se non come offesa al raziocinio. visto che i critistiani a modo loro "perseguitano" i non credenti in modo molto più sottile, è necessario arrivare allo scontro aperto attaccando i credo di ogni tipo o possiamo semplicemente ognuno vivere la propria vita in convivenza pacifica?

[lowenz]

Ti sbagli di grosso: per me sono persone con una pressione esterna da contrastare e il modo migliore per farlo è dare dei "falsi laici" ai laici(sti)

[fabio80]

Originariamente inviato da lowenz

Ti sbagli di grosso: per me sono persone con una pressione esterna da contrastare e il modo migliore per farlo è dare dei "falsi laici" ai laici(sti)

quindi hanno problemi psicologici

[Dream_River]

Originariamente inviato da fabio80

devo dedurre che per lowenz i cristiani sono:

- lobotomizzati che rispondono a pappagallo con le solite frasi senza manco sapere che dicono
- cazzari allucinanti che pendono dalle labbra del papa ma poi fan tutto quel che meglio credono in deroga alla religione

muy bien


io invece avrei una domanda molto banale a cui i credenti rifuggono sempre, ma insisto: ma è così difficile pensare al proprio giardino?

voglio dire, la possibilità di divorziare, abortire, eutanasia, contraccezione, pillola et similia, va a inficiare la personale libertà del credente di aderire pienamente a quanto dice la chiesa e ritiene lui stesso giusto? no ovviamente

il contrario non è vero, mi pare chiaro. la visione limitante è quella cristiana, è la religione che mette restrizioni. non si capisce questa continua volontà di volere limitare le scelte di chi crede che siano tutte (senza offesa si intende) favole (per non dire altro).

è così difficile vivere e lasciar vivere? perchè poi hai voglia a parlare di insofferenza e anticlericali quando il clero stesso va a pestare i piedi a tutti e pretende che nessuo fiati

e se mi si viene a dire che certe cose agli occhi di un cristiano non possono essere tollerate a priori, potrei rispondere che la religione agli occhi di un ateo non può essere tollerata se non come offesa al raziocinio. visto che i critistiani a modo loro "perseguitano" i non credenti in modo molto più sottile, è necessario arrivare allo scontro aperto attaccando i credo di ogni tipo o possiamo semplicemente ognuno vivere la propria vita in convivenza pacifica?

Mi tocca ri-quotarlo

[lowenz]

Originariamente inviato da fabio80

quindi hanno problemi psicologici

Tutti abbiamo pressioni esterne da contrastare, chi più chi meno, altrimenti il nostro "io" verrebbe "sbrecciato" a mo' di diga in cui si apre una breccia.

Infatti io mica dico che sbagliano a credere (sostenendo che siano gli altri in errore e sbaglino sempre ad interpretare tutto), dico solo che sto giochetto è terribilmente noisoso e più di dirti quello che ho detto prima della pacca sulla spalla c'è poco da dire.

[fabio80]

Originariamente inviato da lowenz

Tutti abbiamo pressioni esterne da contrastare, chi più chi meno, altrimenti il nostro "io" verrebbe "sbrecciato" a mo' di diga in cui si apre una breccia.

Infatti io mica dico che sbagliano a credere (sostenendo che siano gli altri in errore e sbaglino sempre ad interpretare tutto), dico solo che sto giochetto è terribilmente noisoso e più di dirti quello che ho detto prima della pacca sulla spalla c'è poco da dire.

secondo te è tollerabile il dover sorbire l'influenza del clero e ricevere come sola risposta la mano sulla spalla?

se la risposta è sì, trovi che ci possa essere altra soluzione rispetto a una pedata sui cristiani gioielli di famiglia? e poi piangono la persecuzione

penso che il potersi vivere la propria vita priva di paletti imposti da chi crede sia una cosa inalienabile. altrimenti domani arrivano aziz e mohammed e ti dicono che il maiale non si tocca... sticazzi eh, viaggiamo verso il terzo millennio, i nostalgici facciano pure ma pensino e agiscano per sè

[lowenz]

Originariamente inviato da fabio80

non si capisce questa continua volontà di volere limitare le scelte di chi crede che siano tutte (senza offesa si intende) favole (per non dire altro).

Scusa ma ogni associazione fa proselitismo e cerca di realizzare la sua visione dell'uomo, è uno dei perni base eh di ogni gruppo umano (anche gli "edonisti lasveghiani" se esistessero come nome )

[fabio80]

Originariamente inviato da lowenz

Scusa ma ogni associazione fa proselitismo e cerca di realizzare la sua visione dell'uomo, è uno dei perni base eh di ogni gruppo umano (anche gli "edonisti lasveghiani" se esistessero come nome )

ne deduco che la sola risposta possa essere il proselitismo ateo, quindi guerra aperta?

[lowenz]

Originariamente inviato da fabio80

secondo te è tollerabile il dover sorbire l'influenza del clero e ricevere come sola risposta la mano sulla spalla?

Ti assicuro che ci sono ben poche cose più incontrattaccabili di una mano sulla spalla "Fa quello che credi (), io ho altro da fare" proprio perchè cade la visione totalizzante che solitamente un "associato" ha, avendo tu "altro da fare" perchè invece lui si aspetta il contrasto serrato

i nostalgici facciano pure ma pensino e agiscano per sè

Se usano la violenza fisica/psicologica o abusano ad esempio degli strumenti democratici (che ahimè tutti sappiamo essere poco robusti davanti al trascinamento delle paure) sicuramente vanno contrastati aspramente, ma se si limitano a volermi "rivelare quello che non so/non voglio sapere" (anzi saprei ) gli stringo la mano, un bel sorriso, e tanti saluti.

[lowenz]

Originariamente inviato da fabio80

ne deduco che la sola risposta possa essere il proselitismo ateo, quindi guerra aperta?

No, devi dare il buon esempio cioè iniziare tu a fare una vita NON di contrasto

Le persone infatti private del contrasto non esacerbano le loro differenze oltre il limite sopportabile.

[fabio80]

Originariamente inviato da lowenz

No, devi dare il buon esempio cioè iniziare tu a fare una vita NON di contrasto

Le persone infatti private del contrasto non esacerbano le loro differenze oltre il limite sopportabile.

io sostanzialmente me ne frego, per inciso

solo una vita ho avuto un diverbio con un ciellino maledetto al politecnico ( e sai di che feccia di gente parlo ) e l'ho cacciato in malo modo arrivando quasi alle mani condendo tutto con sonore bestemmie.

mi piace però discitere perchè questo modo di fare è decisamente curioso, un mix di arroganza mista al paternalismo di chi la sa lunga e con un pizzico di vittimismo per le malparate

Se usano la violenza fisica/psicologica o abusano ad esempio degli strumenti democratici (che ahimè tutti sappiamo essere poco robusti davanti al trascinamento delle paure) sicuramente vanno contrastati aspramente, ma se si limitano a volermi "rivelare quello che non so/non voglio sapere" (anzi saprei ) gli stringo la mano, un bel sorriso, e tanti saluti.

questo continuo logorio del papa che martella quotidianamente mi dà a pensare, i politici che abbiamo sono proni, poco per volta ti fanno entrare la supposta e dicono che lo fanno per te

mi spiace ma questo non lo accetterò MAI. se si limitassero a volerti dare la loro buona novella, non staremmo nemmeno a discuterne. ma tutti sappiamo come la chiesa influenza lo stato in italia, anche se i chiesaroli cercano di mascherare la cosa dicendo che il papa predica per diritto di parola e i politici obbedescono in pienà libertà (come se ad esempio cl fosse totalmente inesistente in politica e in altri luoghi che abitualmente appestano....)

[lowenz]

Originariamente inviato da fabio80

questo modo di fare è decisamente curioso, un mix di arroganza mista al paternalismo di chi la sa lunga e con un pizzico di vittimismo per le malparate

Hai ragione, ma considera che cmq sono come quei cucciolotti che mordono e poi uggiolano ma sono innocui

questo continuo logorio del papa che martella quotidianamente mi dà a pensare, i politici che abbiamo sono proni, poco per volta ti fanno entrare la supposta e dicono che lo fanno per te

Beh, è evidente che avere dalla loro le redini morali sia un "plus" utile, in un mondo che come risposta all'imposizione morale a livello di istituzione propone il nichilismo passivo (e non quello attivo) e un individualismo tutt'altro che ascetico, con tutte le arcinote conseguenze sociali del caso

[ConteZero]

Il problema è che secondo il catechismo i cattolici, per essere buoni cattolici, devono "adoperarsi" nelle forme e nei modi indicati dal papa, dai cardinali, dai vescovi etc.
Il discorso è tutto lì, tra l'altro più le pecorelle (già, perché i cattolici sono "gregge") sono in alto più vengono spinte ad agire seguendo il catechismo...

Per i politici il discorso è diverso, i politici "stanno" col Vaticano perché il Vaticano veicola un 15-20% dell'elettorato "indeciso", con l'ovvia conseguenza che chi si fa amici i vescovi vince le elezioni.
E'una specie di dittatura della minoranza che fa leva sulla posizione centrista (e quindi facilmente veicolabile verso l'uno o l'altro schieramento) della minoranza in questione.